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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑 : b1 g" ^5 r$ k) _' S0 L
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 . _* V9 p5 _* n3 }5 i' l
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    ( \7 f  c7 f- k/ c, C- G) q
    0 ]9 |5 N- [1 S1 x
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    % D2 v0 C, E# q1 R$ X# Y2 {                                                  
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03 , n, _9 x3 i+ k) B9 S. \  z; X
    边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    / \, f5 ?  K/ I4 @6 L- ^; Q可恶的汤司令，把我也给忽悠了
    - \; ?0 O# Z9 H$ P3 [
    7 K) N% e7 b' s7 ?高！实在是高！
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑 ; J' z  m' [! [, J
    ( d& t. S- b/ {: X
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 0 J8 \! o7 Y" N
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    7 }6 X9 T* z: l. E1 z
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56 " n, X! R* v# T6 s7 I8 g" u
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...
    & o! `; m7 V. j8 U6 t
    他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

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    weilwl
    谢谢回复！  发表于 2011-10-24 13:18
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:03

    • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54 / W" ~- p1 i  O' _
    二
    / `6 L. p- J: g7 C5 m. Z0 w: R9 R% B5 P9 ~5 k' K5 [5 j) V
    1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...
    . e6 [4 {2 t+ f* Q6 }' h9 o5 W5 k
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

    点评

    禅人
    呵呵，多谢总监捧场！  发表于 2011-10-24 10:13
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52
    4 [7 M9 ?' t2 ~: e又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...

    7 ^6 j8 g3 ?9 `8 _# _嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:03

    • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18 % G% p( D1 t2 Z; X* T( C  b2 y- F9 A; [
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...

    5 u' H( G4 c+ q唯一的要求，就是多写。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    0 j% I9 I: u5 r2 u! T
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16
    2 |% ?& h  t- s5 }" `) h2 _& `: d嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点

    9 g1 Q- v3 i3 ?6 y2 W
    3 J+ ]+ l% N( Y8 i# ~很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16 % e9 H3 W9 c8 Q5 E( T/ f
    很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

    * P, d8 \' R9 `" P- m7 \2 _( X1 U难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34
    ( o6 C- ?$ s. z; C+ r难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

    8 \  m8 G5 B5 j9 M: ^看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    禅人
    诶...过奖了，我不是作家，顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:03

    • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

    点评

    禅人
    汗，写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 ) y0 p0 m' I$ s( ?3 T
    注释；* ]! P. g) m: x1 |  M- s2 {
    - `0 h& \# o4 |; y, m9 [* u. D9 O8 T
    [1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

    / H# C+ A2 }% W- H- ]; e% p抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
    　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    " T9 F! I% X* @; `　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。- {8 Z- Q6 @2 }- R  {7 ^
    　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。7 ?* R1 t5 z2 i2 p) H& \3 F3 B
    　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13 2 z+ u7 ]5 X( _) ~: h+ c5 z
    七 , T' Y9 Y6 B5 R8 I( N+ F% I
    ! @3 t+ q# ~$ s3 `, V' {8 @
    关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

    + b3 a. I( J6 j- W. V  `3 W  u( ]# W据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    " z, A8 W5 R, m, P) T

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    MacArthur
    开贴，详细讲讲？麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    7 I" @" J2 c1 C7 B/ y& E+ c　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
      |9 q4 C. y$ _2 A! s2 e- K　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    & w8 f! U( E' M$ T, m话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？
    : b# }& @) Y' z: h
    ( b: _0 d4 F1 {, Q所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。   p5 j6 e) d* h: k) P! @3 X8 E

    + Z! l! ?. z+ d& J* P1 Y! J而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。 # [0 v6 A7 t6 g$ B
    * S7 l% T- ^( P4 j6 L3 u

    6 G# P! U  ^, b4 }5 _
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    : A  k# U" h, F6 M1 q0 S据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。
    # o8 D8 _$ U  M
    老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。* l9 X. D. ~9 y9 h( M

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    $ V$ u. N2 U/ m* t据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

    : U, z' J/ C" C3 g- S4 A4 v记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

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    大哈瑞

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    1 {- P9 j1 E. _6 z* _5 u! T% j. V四 $ e( y+ L' _. P7 W4 g# T
    ' Q. w/ t) _6 Q; Z: f) c$ T
    这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...
    ; U5 r+ }+ o' r- r$ X$ k
    写得好，引人入胜，客观。
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