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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
+ A$ q7 H% Z2 [" ]
! W3 K- W8 V# t  M* t$ R( v经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。4 u# S+ I1 S: A, z" ~, d# f0 p
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
: f0 |/ B% d! J9 q' J* ~  Q
4 F  z9 M7 K1 B$ m+ r. c5 S: j不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。+ e3 o  J$ T( ]! ?% R8 G" m3 m

0 b& @3 r1 I; R4 P0 p1 M) u一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
; q2 Y* @; n& H& L$ W+ k7 i
4 I1 u$ }: b+ p5 |这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
9 Z- i, L' z; w3 Z
0 z  z. z6 P& ^- }. V所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
4 a7 z6 s( x$ \2 Y8 S* s0 e( u: N+ T
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
' J. {& k+ O) E: z* L$ i  P) D8 C$ X
8 t1 H" ~& h: w/ s" Z% t' m! D问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
7 @6 d5 r) }' Y/ p/ _

! [: w( p% h# r% s& w
; Z3 V% A* h( J量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 - C; K2 k5 C3 e- X, d/ m
    . \* X, X) z+ B. l0 X( ^; P
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱) U$ s8 ?3 ^( U& \3 C
    6 G" V( y  Q( q+ [
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    ! ?7 `# l7 ^8 h( z1 U7 j) s3 U
    ) y5 {0 P( ~, L' f) b/ k理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    4 x7 c; o/ h0 L# A  g4 Z' q$ p$ G0 u) F* \+ g' k6 V
    外行人瞎说的,别当真+ \9 e/ l3 b7 a( G7 V+ l& y5 W+ F9 i
    $ {$ O/ d2 |. H8 |
    1 G9 F- V5 b2 F2 p

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 8 Y: P& c. y: D; M
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ) P8 j6 V& D* K7 _1 h/ x
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    & }* [4 v( E5 L, \# T6 u效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~) |+ W7 J: q' I7 \  e
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?  p! S. @1 k1 G* [- f8 W- Q  r
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 + Z* [( A5 L, t& k% y  M) |
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    1 _( }% A) n8 [! T9 R: M效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~% L4 Q8 d- u* w. v! B
    你的意思是marginal ...

    % V( t' y) O: K% J: x, [% L. c6 J就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。3 X! i2 w# i2 ]+ [4 n* \4 l, [

    ; z1 ]  M! q0 W( M, u这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    1 R4 v9 g% s  Y, y. L0 \$ F经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    + p9 {3 R( Q1 C" o$ M- L5 G/ f: V* o1 M
    经济学又有点像理论物理 ...
    6 v" U3 T  z4 H' g! Z- p: S0 ?$ {
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    . S: x. {: L5 W不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 3 i  N( A% ]2 z$ H" v7 b( w
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。) ^  A1 |9 S: e; h' c# u- c- p- P( P

    7 O/ c5 P! p0 y这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    $ ]3 R% o+ k* D! N
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。% g# ]! q5 h9 \/ u; t( M
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    ; S) @0 E1 p1 D/ M2 w7 j几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    1 p$ d2 M' N' g% }& P
      H+ H8 ^4 ~# g) p1 \* p' k所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    6 k6 V! C) I2 K1 B/ p5 l6 C# n6 `就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ! i# u3 \1 `9 N$ ^, V
    7 L+ N8 w" o) R& A1 @) K这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    0 R" \4 d* I( t# E4 w/ \7 \; F* ~
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。) T5 f% L3 M6 h( y6 N
    4 d' C  h% u; d; y
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory+ R! G2 c7 b9 u9 ?
    8 f$ Z. Y  U+ }8 o" s, T
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    - d! v' Z$ v/ ^& l/ g
    2 a- e6 f: L3 K. F$ |* D# e  x, ?

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    3 Q, M7 E9 \8 [% p5 F' O6 V经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' f4 n) Z0 C) O. `# V; n

    , |5 ?0 U5 Y: I) M, h, @经济学又有点像理论物理 ...
    - l5 K3 I/ j6 y8 G
    经济学还能挣钱的。! ^1 w8 `7 _7 g( L3 h, I7 k; B
    * Z  c0 z0 L: b" C# N  Y

    % I/ B% t: I0 L) Z+ G, n( i) ?理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~5 F0 ~2 r8 `4 `9 q" u6 a
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    : ?* O$ L' N# ^# T+ N# H) i" a) D1 i# H术语上来讲,叫calibration。
    / b' D! t, W: w6 @怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    # }5 {) m' {/ U- s; d1 K) j+ ^5 f3 }: L7 n) k3 c
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ' @6 A2 v5 K5 a: Q/ Z% G4 v+ G: K那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。- Y  z& b0 K7 W4 R5 @) k0 o3 K
    ——计量的方法。0 R; B% Q5 ^& C) l' ^: g  d; o" d

    9 }' I) G$ s1 }! r' H  x; H计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ! x' M1 l! N# m  |5 A7 ?
    7 Z1 Z) |% k5 K. E$ P. `下面我提几个问题,
      j: g) ~/ G2 X9 ]比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    / h/ ~3 w8 [- d+ G再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    & ^; A, u7 H" y4 \再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?* w4 n3 c) e3 G( f' X- X" G
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。: `0 H) w1 V# P- h
    术语上叫做regression。+ Y+ e3 Z0 x+ k/ H
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。+ N: b& ^" C: D  x2 o, H8 [

    - ]6 l" S* Q. `5 F$ v0 Z最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    0 s& E2 ^& b. r! s8 e" @) m; m' E. I每个观测到的数据之间是否是独立的。* ~( [$ Y; g. O5 f
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ( x9 F1 w# @$ B! r* @: e这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ) t3 I( M( e% v% ]6 i. J4 m这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。' }0 ?5 q4 U: s$ e) Y% t( D8 Y

    % B) v/ K% U, C9 |7 {- O+ e# f于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。& N( X4 m4 A) U0 O
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
      e, X* t; _. K" A5 o" g# s! E3 y9 z至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    2 g* O3 R- W# ^6 N/ j! i! T" A2 l+ r& L/ n, |
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    / D7 e6 a- r7 I7 @/ n8 ^下面就要来说说“量化”了~~
    - k4 F; ~% p/ @5 c: \对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    & j' e7 [0 U7 S
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    5 d1 W2 f' l- [效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    , w# ~4 w, \, W这个我有个模模糊糊想到的问题。  W7 K% J* Y5 e: l# r: ?7 s" h( C

    * Z/ f5 e8 Q3 O, t比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。1 c  I6 O# t. e% H. B; _

    , _; F* d; M( \% e- v( L/ m这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 8 {* i# y0 @! P9 Q. z+ H
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    . z" t, j3 M' }% Y4 m8 ?! f, T% f0 v- ~  ]/ m$ p
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    9 c" y" {$ A- t6 j
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    * I4 I# h  Y0 ]7 |: N  U
    ! s9 t  }% l& n# l6 {* Q多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32   N8 J$ j4 l, g: n  ?; z- [/ V  h
    下面就要来说说“量化”了~~  }( r$ }& K4 [% i
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    + D- _! ~1 j* U
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    . }) P9 U9 I7 F, C' I& J, ^: N
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 - m+ x6 S& A6 K" y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。0 {+ d9 q3 _1 G* K- d; a

    8 @/ ~5 ?1 k9 F, D比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    & P0 {- h) _' ^2 _! G. a% H/ ]
    1 d3 K( a3 Y3 g. j9 l* v( E! I  Q
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    " G. n6 V5 d' j: |3 ]0 T
    ' n( Q4 Y$ I; g  r, S5 M+ n金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ' V' O( O8 V$ ^) {4 V; k
    & k/ n. Z0 G0 D) u. a- U" o金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    & P+ K) E8 Q# s. M+ N+ ]( g' i; `. s6 Y3 E2 G2 d, N

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