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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
  Z0 v& y" T, `: ^% ], W) g3 ?3 O, q; F  L) ^6 j+ U
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。3 B1 M; s4 s& ~  ]
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
: l' I9 H' C1 Q6 Q; a! i
) f. R" m. F) y1 M6 R' T- p不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。, t5 `8 k" W( W1 J" }

: |4 U* ^9 z5 W一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。' c* B8 @/ y( K, g( I, a9 z

% Q% |6 d$ [2 q这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)2 d' W$ v* J/ z& r2 u1 L, L3 Z

% v9 K: Q  }5 g* z/ r/ J所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。, X, h4 \! M: N) z7 R$ _0 H; g

* F1 p, S( [  i# d# q那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
/ y! M7 W; h5 I( h
+ G& c6 E. `" n问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。' E* B. F, D- K( f# ^9 D
- G1 u: n& S- {* L
' {2 [) I% L- I* N
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ' P- Y3 T0 \4 s7 a
    $ ^; k3 `9 \# f: `经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱4 V$ N  m# `9 X$ t2 m5 \: u. @

    , b# e3 S  x' @3 b) Y& k2 N5 T经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    ( v, Q8 I2 x, U( ]3 k6 E/ d$ j  S- J  J% A0 C
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系& }4 |3 m5 @/ E4 L/ w
    ( ?' G5 F( o% ^  t) b
    外行人瞎说的,别当真5 }' X( E& w( J- O' h8 A0 h* |

    * P- L! C3 r; ^! {' M
    : h8 |' ~% l+ n

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ; E1 Y1 P# F& P! ^! N" x8 M这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    " U1 o* R0 Z7 C4 V3 G7 Y
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    $ m) @$ [3 `" |/ M. M, I. J9 Z效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    1 k, ^+ \5 b( d* B* |你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ; k+ V; J8 S: M+ d- {# `只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ' `1 N" J% t0 |2 {
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。/ t- h% K3 t8 S* i, W
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~# ?- @: E0 z8 _) Z$ X+ P# F
    你的意思是marginal ...
    . N  o6 e1 |3 i9 ^6 O4 K
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    - {" _4 T2 k1 H2 r& r1 D3 z+ c& ^# Q  v( w2 g
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    3 l: z7 y8 ]2 t7 a% J% ~, U经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    " q& U, f7 A* H# z) r3 s2 {( a0 `8 }* x1 V0 G
    经济学又有点像理论物理 ...
    3 n  e2 W/ {% N( g/ Y
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    2 i0 M4 J/ X' I( E+ |( [不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ' y( A5 d2 t9 i5 z3 [# z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 J8 `- K' o) j) c% ~/ w
    5 r# Z* @2 R) X8 {* O这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    + Q/ C" K- F- o# V8 w4 Q! k# j5 z
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。( Y5 ?1 k. K. W8 ~+ i' {
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    ! p8 S! b- \0 S% d' b8 p2 J几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    / q5 X' G. S- W
    : v1 R3 [- L8 u" \9 a! q& M* j所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 ; k, Y7 F, Y# S7 c" |
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 a, q+ p; s- j; n) G$ b7 e
    1 j3 @# _3 s: x4 F9 o
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    3 x$ r& r9 G. o& |3 v9 j
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。- Q% ~/ }2 E5 z

    . W5 s; m. O, q& ?, z# x9 Jhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    ( j8 w: ?* ^, [. G. F
    + _: g5 T2 \9 o3 E经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。9 I( T0 Z; k$ U* z6 g' j
    9 a' c3 M+ y# u* w

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 2 t5 D& |$ l# I7 n9 i6 G% {
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱* M* Q; L, Z; P0 t
    % t0 J! r+ F" Q$ D6 u, z' |
    经济学又有点像理论物理 ...

    ! }- U5 i' k& |+ ^3 y经济学还能挣钱的。  e; U$ `' I4 u' u+ R

    8 ], d+ c* [. M* B# f8 c! \, y2 g$ T' C, D6 R
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    5 B, ^- n% Q, T+ ]/ Z0 R对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。# m  W1 Y5 V' i  X' Z
    术语上来讲,叫calibration。) t; ^' r1 a/ m- A) P. ^4 w
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    & v2 L' u% M# p( @1 G$ Z6 g+ N
    6 q+ M# z! P- ^1 @上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    6 M; G* [! |+ J; O. f那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    1 q3 [3 n# ~! n9 S: u. L——计量的方法。
    . A+ e" L+ K: }$ {* h3 E- Q, k, x8 i( T% N
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。2 Z% Y6 n. c% K1 I
    " e+ y& b5 v; c) x& u* ~
    下面我提几个问题,
    ' K" H- X% {* _1 _' y+ O) b/ }比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    4 b1 F3 B: B8 K1 E9 z' H再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    * u* y1 W: V8 a/ E0 U2 P" t再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    7 W1 @# w. H1 X4 U0 _这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
      K" j) ]: @8 c! c$ F" t术语上叫做regression。
    7 g4 D( y3 F3 C3 ]) r而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。* a; M% Y* e( E) \1 M
    3 j1 g, H3 m4 t" d9 g) w
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    7 E; t" l8 D; l: P- \$ I* P每个观测到的数据之间是否是独立的。2 e4 |. [7 G) j' ?; y/ \
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。! w2 `3 V% f+ e1 k
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资), v8 `  s/ F( T4 p! Z
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。7 }( c# A1 r% d, N
    1 m2 q2 b% c) R2 m& K/ |
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    : s6 y* P& o8 v2 O% I1 O这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,/ N2 \4 E- w2 x
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。5 h) u+ C, c" x& s
    / F0 d5 M( \% }7 P( q
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    # s! r" \, Q+ l& ~2 p7 k下面就要来说说“量化”了~~
    ' D6 I8 G7 k0 p6 E; a1 A对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    5 m( v  r9 G/ B+ R) [
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 5 h/ D) F, k) I
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    2 @+ t! ^3 E1 l' M2 J2 ?7 j5 T
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / ~6 w4 Z* |5 v2 Q9 p& W4 H1 j
    8 w' U: f( D( M# k, [' m9 \# n( f比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。* m) u! z0 m; h$ F# Y0 r8 @

    # I/ N" ~( g7 q3 d" r& x, z0 h这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ' Z; `. U2 T! K  q5 I) F/ u
    这个我有个模模糊糊想到的问题。) J; p2 L1 e* {$ T9 W

    ( H! Q/ V6 F6 j/ U: v& B/ k比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    6 B! c4 K; |( b
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    , p$ ^7 {8 F, z" h6 F, D% C# m# X+ C2 B1 o
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ; K* s5 C3 o7 f; Y' p- d+ o
    下面就要来说说“量化”了~~# _7 Q9 G% {- l
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
      l% t; {, |% _, O8 `
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 " h* N- c' k) Z5 `& _8 H6 w
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 8 \; e* ]% v0 K/ M, O0 A0 S0 y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。2 v$ m  d7 i2 X% M
    / X$ ?8 D8 E. `5 Z  x4 W
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - @' \) b# e" b

    ; ^2 p# a' j4 e由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    . ?- X2 \- V' `, ?" o+ p! z/ N& p2 x2 W! G4 f2 u
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。, _2 r( i+ s! [- g+ c
    : H, D; a/ E# t0 O, V9 V' W* }
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。+ B9 ]6 E& K* \0 m) v6 u0 c! \* n
    5 g* F) S1 x6 [% c! X3 B

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