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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
) p5 [8 y7 f: g6 U/ v% }) ?
* E$ ]  n/ n/ r- h$ i: }' j经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。4 X4 _2 F& I/ g* }$ P5 t
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
" j- U$ q9 u0 t. N! F9 _& e3 H  e! x; h; p: O
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
' {5 O% h/ z  @/ L
$ a* W% g0 c, k' P" h8 f; g一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。; K9 c% V) c* @: @. [: R3 [8 P! X

; T# b9 N' q: ^7 e! X* X这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
7 R* `) Q( {4 Q; P: f+ q! k. _% V8 H
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。% x& J. E+ o& x, g( h
5 o, j: ]+ N8 ~
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?2 G( Q; ?3 c+ E( w, \) k3 q. a

) U9 `! H* ^2 E* [2 U0 Z% k" B$ G问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。' H% Q- T2 c* ~  u4 @

$ v6 M% J9 C9 P
4 \( Y) c) e3 o6 m4 I量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 + }! b7 w: Q! W  q
    ' |  N' ~- x- {* U
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % X9 v# y1 \- w
    7 b. R' _9 Y2 H经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    5 f" I! b0 W1 P8 b( r& {$ n8 X
    0 F+ n7 u" x3 Q- ]- q理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    3 s) o) n; t; Q2 y* d" x1 l3 ^* y5 H; c( c. q; K6 [6 z2 w+ [
    外行人瞎说的,别当真
    . M) I1 b2 r4 F% y- h
    ) U) c* g; n3 V" Y# F
    3 l% ]4 G% {- O: ?/ I5 b

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 8 P3 G( M5 P) B  T( {
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    5 \/ C1 f- ^( X收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。" K1 |, H! O% p5 J" _) b5 B* e# N5 Z
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~7 Y, j$ u4 w) I' _" M7 @  R
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?6 V5 Q' L; G8 j& W+ {. c/ `' ?# ]
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    $ ~2 s, }2 I1 H  h# ?' Y收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
      `7 C8 C9 Z( O; B  p效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    7 L% X7 ^1 K& t. m. ~( ]你的意思是marginal ...

    * k, \) P6 c* ^8 k& R$ x6 x就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 K$ e& C& E9 E! ^8 x9 ?

    ; C; @1 X  a6 C% S* x. q! G* ^. l+ [这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ; B( |) S" g/ m9 s. {
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. `; i) t# E) K0 n( j( l  e  ]

    . `1 k+ A1 I, \1 j- {. ]0 Z" }. j: @经济学又有点像理论物理 ...

    $ W6 @9 ~: a  ]4 ]; q8 k嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。& Q) y6 x, D* k$ y5 y
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    * f' l% a4 z4 o3 W3 c就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    " c( [- M5 n, B
    / P/ x* w; B! S' \这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    / _8 w0 |! W- ~几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    7 G. ?1 A, D+ i0 j2 T: q/ O7 |" b因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    + h  g& W! o* A3 b) k# ~) G几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    / e  {, b1 ~) \4 |% W/ F
    2 k% [  j+ _  B* u9 C
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    2 ?* Y# I* c3 M2 Y* G% N就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 N) V) g) D- W0 D+ m0 U
    . E6 N( c, e/ j5 H& b* \/ E! m  z这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    + p0 ]9 B1 {! M" G
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。& a, u) o$ {8 z( O! [7 \
    ( S, c! d- C6 h2 |/ F6 c
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    & j$ L! |6 ^/ _9 k; v* ^+ e2 C
    1 a: V* w2 l) t经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。* @% k5 W& q( B% Y
    , E1 i4 S4 _/ J0 K3 T& O

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 9 p1 z1 U  |( ~
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    , q8 D/ y9 Y  ^- K0 {
    ) ]5 T6 v; b% N- D% Z经济学又有点像理论物理 ...
    + x* B9 K4 u) x/ G. |* c' Y
    经济学还能挣钱的。
    + S2 h. U- E3 A4 @. F6 w% n* ]
    $ k# c" c3 M" S: u& V% ]' n! I( A# b/ J5 ^
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~; `' N8 b7 S# c9 r1 q2 r
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    . ~' a' a1 q" {/ I! @7 J2 v术语上来讲,叫calibration。
    9 C+ d' J2 s0 S2 `$ q$ T2 B怎么找呢?基本上就是来match empirical data。6 k7 U6 ?, _1 S6 Y! d

    * e' `( x4 i9 ?2 Y上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。7 c% N6 w/ V6 x. Q, \
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。; m1 q/ H" L+ Q4 `4 ~: [
    ——计量的方法。
    5 E& t( A7 [! {. z& N+ a* I5 T2 ?1 z$ Z5 ^
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ! G9 N7 B/ G$ \
    ; }" ~: L) e( J% ?: I下面我提几个问题,7 I5 z3 m% G9 B( Z( W: A6 g
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?9 Z, Z1 d* g% H! x
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    9 w7 d9 F. |7 R再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?7 x, F# W- ]. K
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    6 r' `* R; c# q; O. E( v术语上叫做regression。
    4 F# j& V( u4 U1 d6 M% R9 A6 g而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    : E  d( E: @, a( ^2 }# j& T, l2 f% D1 }/ [9 o% n' k- T
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。  C$ e; ]2 o+ ?$ Z; g
    每个观测到的数据之间是否是独立的。- e! U8 m% z, D0 D  ?: Z0 e
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
      [8 U9 X' U7 d  R# k' O1 h, g这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    * ]9 g; o3 o- n6 A这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。% i3 }1 ^9 s  Y. B+ Q5 c
    + o8 T1 [  o0 W
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。( H3 V. G6 }; i$ J* ]% U  `6 g
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,4 A/ O9 r" F9 u9 _) z0 U
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。* X( h# E6 r: H1 }6 b  `( L7 u5 W

    . Y; h. R) g0 Z* |7 r. @# Q% J经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 # u" h" L/ ~+ D3 M4 j
    下面就要来说说“量化”了~~9 B7 _" J) O6 @! F2 X& N0 S
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    % d* W* Q2 c% q5 O/ a/ i% F所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ) y5 e/ k2 y2 L" |8 @
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    9 a4 l2 E: y5 v- e4 Q8 ]
    这个我有个模模糊糊想到的问题。  Y- Z6 d0 p; p; `; R
    + @$ N) a# ]% B( ?' P, h
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    9 \* w7 T2 ]9 U3 U+ {$ d
    7 \7 q9 f" s5 l这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 - l6 T$ a. n7 V
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    8 {& m4 K7 [/ L& s) T. U
    . }$ ]% w" n3 K2 B! k比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    * t& R+ e! J; e1 C: j/ n! f9 h, x/ b8 _万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    3 Y. l4 K' r! Z. ]' r
    * q6 ~& T6 L5 O多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 , v* U6 P3 F, ^! }: ~; F% K0 n
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 c  Y1 e! _6 |1 v8 D对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    $ e& X% e, |* u0 z4 A9 z2 KCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
      E/ X7 }5 v# y% f% R2 V$ u4 W
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ) C; `" n3 c0 `0 m
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    8 R3 z) V/ f8 N" Y
    ( f( f) C6 R- [0 Y2 x比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    , [$ M) g1 Z+ F( _6 \, e: X: X
    " f+ Q3 m# v8 q" Q+ J3 I0 ^
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    : m# r' c/ y% R* n7 U: E4 b* K. Q) A' W
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。1 e/ f8 B) g" b9 }0 H  A. u3 z' y
    + W" X' }- n% T* `2 i
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。! v5 u/ A; H" Z. [3 R0 |

    ) s7 y- e3 ^) u+ g  X& q( b

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