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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
% N' ]  W7 c; p, F4 t
1 }* x6 m% N$ j4 l+ O4 W经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。, D: V0 L, m) ]! l# c! e" h6 N
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
/ D- R8 A1 k2 S, |: [  f: Z& G/ o! m1 d/ [* l6 \0 y, f
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
. L' f. p9 u* K0 o0 v
. ]3 }, E% [  d) E- p一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
$ o3 E/ D0 R- H( s5 d" y7 ^
, ^1 v& K1 z7 q" k* c" h这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
" n3 h4 a$ M/ k$ E3 f. _( Y" Y3 Z- x: T* k
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。# F5 N4 s' s9 _( z, K8 t
. ~0 t5 i7 I4 ]& D
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
0 L5 x5 K7 l. M4 K+ ]: d. l
! |/ M/ `  _- t  f问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
# T$ U" K  H& l( a1 ^. F1 ^

5 Z, f$ w1 K$ ?! E/ R4 s! |4 R4 v2 Z4 B( W* U' b$ Z
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    3 k" d3 g4 U/ U1 }8 q  {9 k4 }; r* @  Z  K6 c( k2 b
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ' _: T7 U1 |  }* z) R4 z7 A' w1 ^3 H$ n+ r7 Y3 Y- S, z
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    % s- ]/ M$ f& d2 `% b  A( H8 {1 r* U+ I! K2 k# Z2 y  w( B
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系7 Q8 h) p* h* n3 \4 \  [
    : [( i$ N: s- J% W* ]* P
    外行人瞎说的,别当真( }( G  V( C1 Y, R1 ^1 d0 F

    - \& j9 O: D' v* [8 g8 B" O8 \0 Y. p& B( {" h' j3 A

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    + ^+ _' V3 V6 u& J9 P3 s. ]2 F这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    + f  ^5 Q9 a- o) N收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    . Y( _4 u8 A2 p% ^2 S' n效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    7 m# G: J. Z! Z# K3 ~) X5 m你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    : w8 s5 y/ Z! t# L只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 1 Q5 x) }4 \2 B
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。' {6 l# a: o' t9 Y# W! b( K
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~9 K* i" \$ F# y( w
    你的意思是marginal ...
    ) U5 B7 h6 Z3 v0 M3 P( D
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。5 H; Q& L" U0 ]/ n9 P% n( `2 G+ m: i
    8 w0 p/ C8 o$ L0 d8 b
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ; Y7 K1 e! c! V经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    . A4 p$ E. _. ^( N8 t+ Y4 U9 s
    9 i9 J! A' N1 t: S* ~& n经济学又有点像理论物理 ...

    - W( z6 Y: r$ X7 ^* }( N嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    $ U2 J4 z2 _5 x! D1 C( i9 @不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 : s' ]5 K% f7 W+ f0 @7 Q& ?
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。6 R, W) K+ J) f; B" R2 S

    - x4 k2 e2 A5 Y5 Z' A4 x$ E这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - ^2 p1 Y3 ~; n" o2 G4 o  e
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。# b) A7 T9 e; t9 x
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 . J# q2 V1 P6 @! `! a( ~( k; U' Z! w4 K
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ' Y9 A9 w% _; t. y% b
    % \) M1 k7 m, ]' w
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    / F$ Y* g1 l  O* n8 Z9 l* J就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。, v1 g6 b! O! Z& g. z2 @  K
    & d8 `1 W) G6 F+ H% w4 K' U
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ; ?2 h( t' a/ |3 b! m: J你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    + V5 l8 n/ K- c- }' v; L3 l6 o; J0 q1 d7 ?0 q* o
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    3 Y/ ]8 X3 Z5 C, ]/ N5 M  k. l' K4 z* j9 `6 {1 w+ ]( L+ `
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    . p. S- n  S6 b3 p( c: K* l" N% f1 I, X) r

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 8 J! d) d( G8 j
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ) w3 C& K# J8 {. ?
    5 L' S  r* o# r7 w! K) C) e经济学又有点像理论物理 ...

    * E/ \; M: r( n* u5 h  d经济学还能挣钱的。/ P4 R. A1 m& p; Q  E, I3 h6 l

    " P) R6 m/ I/ Z/ A: m4 J# @- o% K' a. A- \3 m3 U4 }2 N+ r: X
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    - R, \- l" d! R8 D; f: P* a8 r对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。5 Q7 D5 E$ T- B
    术语上来讲,叫calibration。
    ( H8 q. ]* I  y  y8 t# n怎么找呢?基本上就是来match empirical data。( C% N! G- @1 k! {
      U  G1 u% v+ \$ F! Z
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    5 M- L8 E0 p8 t: G/ n( M那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ' A7 u$ C5 {* U——计量的方法。  K1 w2 `* ^% W( j

    4 m' ^% X7 U6 x计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。6 z/ Z2 o  H* o( q1 H" K* s$ F
    % a# O5 g: d7 Z& C
    下面我提几个问题,/ I# C2 ?4 u0 ~- {( I' O0 L6 U
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?/ }7 C8 n3 x+ h$ W
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响2 Z" y6 O5 L3 I. C
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    7 z2 I3 U1 V- O这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% B" f! B- x9 A
    术语上叫做regression。6 T' S: ^+ U5 Y: @
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。* M& F( b: x% `( F6 @3 P
    " E( {! ]+ w2 N
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    $ X# O, a7 X% ]/ t: E; v每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ! A* A' R; j3 n& M8 E) c1 H- A! I比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。/ x" t0 G% p0 {
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ( B( q( Y/ ^0 R8 v2 j& f+ G: k这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    - \1 y% t: I1 d" N# u6 ]4 u( ~. n) X
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    ) o$ o1 E' m% |3 b+ z, T# [这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,1 D" L1 j. q+ L: m% B
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    7 }8 ^6 T! i) B* B1 F6 Y7 y
    , k) z( e) B8 R. ?经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ( Q/ c* |& V8 o; r" _. `2 e
    下面就要来说说“量化”了~~# w; ]' o6 w2 U8 t5 i5 r
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    . Z7 y  c9 k1 S
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 * Q  r& s# C) L8 @
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    / D& S  e6 G4 m. s- p, m这个我有个模模糊糊想到的问题。" m0 J4 L" U# Y* j9 ^
    ' \8 v. S# Z8 }* z! q
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    + f8 }' W" }1 l: h
    0 d4 [/ c( Z3 Z$ M7 R这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ) ~7 y  G3 i9 z0 D1 Y, Y& f
    这个我有个模模糊糊想到的问题。7 f/ Y: x2 ~" _2 b# A

    0 U6 r- ^- x0 \; F& T比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    : V  M( t3 N0 N
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    0 @; V% ]$ z" h) S$ z
    + |( a3 G! d7 n4 X- ?$ B) x6 s多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 * ]+ Q$ a" G3 K7 @) @* L  {- X
    下面就要来说说“量化”了~~& P" d3 y5 G! L
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    . g( @; b% P% \
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    + h  ^6 _& }$ y# t5 _
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ) B3 |6 J5 K5 H$ R/ P0 q% ]; s
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    8 }/ W* C$ V; T0 E9 \7 q! n7 k5 D7 D- }
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ! E" h2 Z* ~3 `, v" `* i$ L+ ]' ?7 g, r- m) `  f! ^5 w0 i2 ]
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。5 L* b* h4 n. i* x# g6 z
    0 c6 d/ z6 [4 x( [# I- A
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    5 R' O) {' }* Z* `: G1 u+ {0 R) `: v9 U) \
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ( p+ M/ a. v; j' `; B7 ~2 @, g& O6 k2 b0 ^; B

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