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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑   @( V, [. Y4 ^
7 M' b2 }2 M7 e8 s# p
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。  E6 s3 I* q( T' S3 d1 v0 u

0 X9 \- B2 o+ z2 S6 L0 l0 l7 {% j( l& m4 h. z6 H
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
* V! ~" J7 [3 X3 P% o2 j- z- d: G' J: g) _3 z0 |; ~# d

( ?3 F9 A# r! S" j; I法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
  M$ @# D# o% v4 J0 \7 e' l# Q. T- }# H/ R  Q" y; F

0 [* n: t5 I% w4 C" d  u荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
4 b0 M, X" M- m) D6 x+ O6 o6 Y3 L4 l1 u6 u# _# J8 S

( j  V0 ?3 o7 x; ^6 F但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用' Q; Z6 G( H' m9 V$ u7 t0 w: _* c/ M
. A+ ^% J- \( \

% H$ ^$ y  p, F; w1 J6 v; e7 f8 p- M$ _) p" X
也可以提供平射火力4 B! m; W( ^7 Z9 O( v) @/ i. u
2 V1 R- M( ~. A
2 o& m# S. ]9 S$ l; h
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上0 u- Q( U- a( e) Y. V
  s9 m& ~% J6 @' I
' T3 j( @+ o; K$ c: ~0 N

9 {8 v" k4 K6 s1 ]' m# Y6 ?最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
( [" V. p4 \- L- K6 q8 b; |- q5 R, o

6 I5 ~# R( K3 w$ b6 o( l9 M5 H. u0 y6 n) j
& [4 p5 X  G) |# _# ~' I
/ u" g8 q8 \3 E1 B8 U' n& f
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便9 g# Y+ d! z' ]4 y9 Y
7 j7 j4 b; Q- z
2 ^* e1 V( ^8 m
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
9 a  K+ I; T5 O
% O1 i. _* b; l( }* i- Q
  s- A7 P# J* f! m* \贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
7 T" t; G3 P/ G. l& k* u' D; @1 {, e# A

) h' d. s) q  I1 i, P+ x3 _贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
# n% ?, ]& B" t; E( k  t2 d! ]/ r
' i, M, E  h5 x; V( G% _( @0 ^% f7 v' q1 v  `' ?
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
/ G( D: _  i6 F  G+ ?1 L: A8 O
( f  H2 ^* s% s3 H
8 J! Z& k, w/ w) e还适合在舰上搭载和使用" \2 d' ?$ k. R
$ y# Q3 D( y- X, D6 I

  d+ K) T' s% U5 g尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望/ Y; A' p; ^( q6 K. e% P

1 f& c1 b5 l: ?' ?% }9 X9 p% W9 K' ?- V
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适0 y% s  `' h# F7 F: D- J" K

: A. Y1 z6 {0 {5 f
* Z" g- J# g% q# L! e+ E- P0 g无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子/ @. Z$ O4 ?: Y# p1 G4 Q5 c
1 M" g' U7 t# S. }: _

8 f/ ~! r* e) g5 }Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式- v. F0 v  L! }

, R8 s, g3 q3 @" k
; U, k" h+ A1 p8 R8 s- }5 GAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
2 y* d0 i; g% }# C1 I" K
+ ]4 ^/ U7 _8 L, d9 c) U3 [$ l1 h! m2 l6 L
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态  V( K, D% R% y$ w( v
3 V& c' C9 F' x4 d
" j* {3 ^$ l+ M
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹4 Q! {7 V$ S$ M2 |! C2 Y; H

; O5 k( j. R5 R2 ?8 b8 y3 E7 o) W5 h5 \( k! X% G2 }
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里2 J( r- i% a* D
- d, }/ e. s% y: [6 r
4 k+ t5 t$ N- v' s
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
- G6 a* o& a: O
2 w9 n. `1 r: b7 m) [! Y( K* V3 ]; y5 _0 N1 u
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
! [2 ~7 n  M  X/ R  b: _( I+ t9 n, b# }3 z5 l
4 o- I0 x6 G* R# k+ G8 L# A! I! C
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
+ o  h4 s% }' o0 @1 U0 f" o3 P2 t7 |) @* ~; U1 d" v

7 p! @/ p& f6 D: S- e总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
3 R% `, D2 h" S3 T6 @% T& f& k% F9 Y( D; }1 ?% G- h+ G$ L/ H4 d4 K5 `
- _2 R  f5 D+ y" s8 I$ U# E
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用( F* m: R8 S( q  A& p4 |

; Z/ q. u+ Q! P1 C
6 P) ~( {3 j$ ~9 A. TAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
  f2 l0 d# M% J( K7 ~$ U- A" p" i% y( l4 ]
7 [' p" Q& }" j5 c3 ?
0 @( q+ w+ O( E; O
小东西可以单兵发射
! g7 a1 A( o  l6 \
1 a" w/ h' s! R
/ l9 {* R/ G2 X: r2 s9 n在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
" A' q7 g8 S! j6 u$ V. h5 h6 {: P/ [$ S9 I2 P: p
4 a$ c. Y# C6 W1 [+ G
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
" `+ P! i/ ?3 m
9 F' q) ~( h9 j! k& w. r. K. e( K, P) n
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了+ Y$ [3 X4 W" }5 \& ]$ C
3 c  Q: Q) g( x2 u$ N% @
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    怒
    2024-9-12 17:53

    • 签到天数: 834 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 2699 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    ) A6 X( w$ o8 l* bPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ) S+ H2 p$ c9 W/ c8 R
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    & d+ k( ]: I- A% Y* ]9 H& |6 D. h不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。+ z: p5 q' U5 E+ W; y" ?
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    5 f  T+ h5 o: u5 V5 `巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    : `& H) D: p2 N# N8 |& {* _PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ( |/ u  j- o6 e7 ~$ `0 qPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ! V" P4 W, M0 H; H8 W  s6 F
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    : e7 @+ `( }+ V" R! _不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    - @  I  P5 e! \9 a  J  O% u呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:132 L) {+ e) P6 t" _2 s  D: }- Y
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    $ d4 ~( k& k! t+ S. [6 I! w3 h; N
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    / g+ @8 o4 Y, C: H: A. _很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。: H* V$ W8 z; {$ x8 Y
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    9 W1 }, ?# w) q8 H$ c, ^
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01. Z* ?: s% g# b- o
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ( n4 q# w3 m5 `5 i
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    8 a5 X4 C7 R3 s  _Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    . ~6 z) E0 D# g这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    * j6 X+ b5 k9 n对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26% B! j0 @  C5 C1 J+ y
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    % L: S; p/ `6 n: R. ?) V* O. T& z2 ]# _7 i& h9 _
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 ) D7 v4 R4 ?) H" j. Y3 o

    . y1 R* ?7 W" S8 l/ h: k- r! Q共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.4 }( m/ d- X/ ^: x4 {
    5 `2 x& G) W9 Q1 s+ @
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    " ~% F5 O) a  P4 v  i  p1 E3 a0 m9 m" E
    ( ^" X" V; p% b* [3 e

    3 c1 V/ ^. k- K; T; y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    . {  `- U' d2 Q" C: o可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ( o4 v$ n2 I% M
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    0 B2 ^2 [0 t% f2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    1 E8 k* I7 x3 p1 v2 E, i
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    & ]% d/ q! X' {- T0 o* L) V+ l共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    4 }3 M6 m8 t! |* H8 X那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    6 B- j7 Y  y6 S+ V: W- s5 |
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    9 ^2 I; I7 W+ @) Z. q9 e那土共特色的尺子

    0 v1 }! S$ d$ _8 M3 J4 F: Q0 K- d8 k/ O- s# C# m0 @$ c# n
    土共不土,战栗威武  :)
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