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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25 4 ^) d+ ~% z" K$ u! ^/ R
    昨晚下单,刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
    * p& D% Y- n) S5 V有作者后记,没有作者简介,略 ...
    1 B' h% q8 Z% M% l+ [) @; n; _0 _, m
    谢谢胖兄捧场哈!小声问一句,你收到的是第几次印刷呀?作者简介是我对出版社要求不放的,还是老话,吃鸡蛋就是,管它老母鸡啥样子涅

    点评

    :)我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑
    0 d. n. r1 {3 A6 I1 u
    5 j* E/ D! ^7 K9 B6 z* N回复 禅人 的帖子( Q1 [/ t8 z2 u# C( g
    0 U0 V3 D( X! T! T
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  
    6 ?( |' M- s. t/ |6 r
    % R6 s, o6 l$ k9 N2 k4 @) p
    谢谢告知!真相曾经曝光在活动区,八过貌似你来迟聊~
    0 l) ]3 W9 N. }

    点评

    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧:)  发表于 2011-8-12 12:47
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子) i, Q) v3 w, i% N* _; D
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天,祈祷ing...
    ) ~! o( u: a$ u! E
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄   D* |' w( M) p7 U' i; Z7 }

    ! v, m, \6 H6 t$ ]& g! u" O上花 上花 8 s' b6 D- Q7 X

    , t7 J: h1 z4 ]1 w. W0 n有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   & b1 J) n4 r8 ~5 f

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人,燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼,当代马谡耳。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域,哈哈。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM(怎么感觉这称呼这么怪涅?)啥时候要是来实地考察,我带你去地图上的几个地方:" h  I- [0 w" l" v3 {0 {% T
    1,新袁羊肉,著名特产。
    1 i  I7 U$ l% `( }2,洋河镇,美酒喝到输液。
      `/ h- e! |, g9 G2 v3 ~3,界集镇,洪泽湖大闸蟹,味道极佳!0 s" f& Q( E) a$ V+ Z# v
    4,淮安茶馓,细脆鲜香!
    ' O+ |' }* y+ ]5 _# h5,渔钩标鸡---不是鸡肉做的,味道美妙之至,正宗的只有一家老店能做,不出名,但是我吃的舌头差点吞进肚子里。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子! Z. Z3 `' P' T6 v, C

    ) m4 e- D% U, [! b4 J那时的共军,还属于大股游击队,从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触,被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候,共军那些战将摸透了国军的招数,国军自己也把那点美援消耗的差不多了,天平就向共军倾斜了。& H; S& K. ^  S; f0 F& U/ ?) H& H

    7 ~# v. Q5 m2 d, i山东和苏北打得惊心动魄,一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜,打仗也是一样。在北有黄河,东有大海,西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方,共军的机动能力打了折扣,国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰,比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。" a; p: q5 @5 f7 `
    , a) P" ]- Q* j6 \
    与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山,背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差,能坚持下来,全靠彭德怀的闪转腾挪。
    # @' l7 O  X1 V: q* v
    - }/ a& i) N0 W+ M4 z与苏北山东相反的是东北。在这个地方,共军的脚丫子发挥了超长的效果,减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了,共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。. o$ J, O. N  k& j& @

    ' y3 y, u; }+ k5 A0 j7 w% o+ S孟良崮之战,是猛虎掏心,张灵甫想掏共军的心,共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军,趴下了。
    / d) C- X( t( b/ Z: _
    : I' K7 @4 x; N4 ?" L所以说,以前对孟良崮的评价无论怎么高,都没有错。这一仗之后,重点进攻垮了,徐州剿总的“心”也让共军挖走了,境况就渐渐衰败了下去。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3004 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG,你找度娘或狗够搜那本书名,偶就赤果果聊~
    ; l4 S5 z  t* d/ j
    大和尚MM呀,俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊,俺语重心长地告诉你:和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”,俺立刻就明白了呀!只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清,就知道怎么回事啦!不用找书名,那个麻烦!
    ! c& o3 n* K' b7 g( @/ p5 F; c现在俺又有疑问了(你都没注意到??):胖得妙不可说作者是“凤凰”,这个你还没给答案呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3004 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    / [$ q* |" G2 d" Y% P0 M
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前

    & `: G. [/ w5 z, a; G6 z. U( U% j& j9 ^4 L, U1 b. p6 n1 V+ y
    他的问题是两个,其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。
    . V; `7 E* N1 {
    + b: ?# y7 d% p1 g. P/ K7 j" @至于大和尚的“真相”,提起来俺就满脸泪!!那时候俺级别太低,而你的门槛太高……

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子% f* n" W  f& e% v( i3 t4 z

    ' u# Z7 d3 }/ M6 b我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!
    # Y0 t( ~9 u4 Z7 j+ f1 K1 P1 b, p2 h1 n8 G! Q
    唉,要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满,我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    ' I4 u) }: I! v- G  J1 x
    ) U! |9 R+ U' f: J4 F' `猫帅的看法,总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错,不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前,国军在苏中的表现可不算亮眼,不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴,腰斩苏北共军并迫使其北退山东,薛老虎有战略眼光,只是接下来三大败仗,薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的,但说它是内战转折点,似乎略早了一点,至少战后那半年,山东共军日子也并不好过也。! J4 ~1 u+ Z$ e; @7 g
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
    " I9 r$ C8 n, Z" a6 n2 g6 k# p4 S  s回复 喜欢 的帖子
    - h& V5 y, K6 v0 M3 f! Y& h* B% S/ b9 w# c; C: C
    我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!
    3 D) `% [: j4 Y# ^) t0 Z+ [
    岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目,俺可得自觉,可不敢随便出来吓银聊~ . ?* O! G6 @' q+ r2 H2 J

    # r6 j5 O% u' N5 b* ]% ?# H记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片,催泪ing...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子: q2 q; ^4 G1 O2 e8 m- U* s
    ( p3 ^6 X; m9 n) i0 E* [
    对,孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳,但是说它是内战的转折点则过了,如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话,山东共军的前景很难说,因为自己的资源也差不多了。/ n* o2 [( Q/ W' I7 l! i( b# g

    " g# I4 [# G9 p$ ]8 a内战从后来看是一边倒,但是内地的共军长期都是处境比较艰难的,尤其是后备资源,双方就看谁先崩盘了。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子/ ^/ @3 g% e9 J- V" H* w2 i
    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈
    1 |& G& g# V( L( m+ B7 s. }  ~! M

    $ n0 f* g! G" s. z9 d! d老牛,老牛,备大葱

    点评

    娃娃婚?  发表于 2011-8-12 19:50
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    $ t% J$ s5 W, [7 X9 v& U  l
    娃娃婚?
    4 `8 `" S% ?+ s5 W
    ; p, A* f( b# J8 a1 L/ v8 ~  n
    不是。但俺们可以担保,小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    * G, ?4 Z1 x1 p& X7 s* I( o& G4 y) J( u" G6 V* t
    不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大,特别是像74师这样的,让共军很不适应。但是后来国军没劲了,共军也习惯了,国军就杯具了。' C* `. L/ @. a+ F* a+ F

    + c% g* ?! k, ]8 c6 r2 N我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。; Z: \! |1 P! V8 Z/ M* G

    ! T: q% L  K( Q) T8 _* n8 q. y三大战役,辽沈是双方的决战没错。淮海的时候,其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州,和历史上的王朝一样,为了保住江北的一块地方拱卫南京。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    % |, X% M; S0 u  Y5 O: W
    / r" G. B8 o# O3 v说到74师的装备,一般的说法其实也有夸大其词,我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵,抄过来供参考:& l) W9 j, {2 I& D& D
    + ]( q# \8 r6 X8 F: z# @, @
    一说国军74师,“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”,这些描述大家耳熟能详,俺写书也不能免俗而学舌若干,虽然知道,其实不见得真正名符其实,74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车,在苏北时的整11师早就按编制全数配齐,74师运输却主要还是靠骡马大车,以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    ; n. I% Z  R3 W
    8 W& f4 l2 Z& J' {那么它的炮兵又如何呢?
    ) Q  Z! y+ x! i8 @4 C$ v6 e; F
    / M4 c, F2 V2 o* o74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部,三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现,内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 2 e; h7 \7 r5 Y% s

    0 ~& g3 ?& Y) t. c5 ]  z5 n在徐州的时候,南下两淮开战在即,74师向上打报告说,饿们的榴炮营早就不装大炮了,因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着,所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说,俺还是头一次听说,也算是一个新发现,只是不明白为什么内战全面爆发在即,上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算?三个山炮营就算武装到牙齿,这个标准… : v' W" ^% i) S  S+ n

    5 B) V* Q3 G; H* j不但榴弹炮营没大炮,山炮营也有短缺,按照编制应该是有三个,出发去徐州时却只有两个是全的,另一个山炮营,不久前才予以配给,所以只有大炮先到了南京,所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵,都还在远在外地待运。+ g% E, g8 K, [& H
    % L; F- e1 Y6 s1 f9 e+ j6 t+ g
    所以说,74师出南京抵达徐州的时候,它的炮兵火力,竟然只有两个山炮营而已,特此略表惊诧一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
      z; }& k  ]/ \  u( ?4 `) U- ]4 ~1 q
    昨天看了不过瘾,又上网搜了一下徐先生,结果看到你这篇了
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。

    , q$ [6 T" }( |, [/ b  j6 a/ F8 m( E! o# Q2 s  s4 J1 T, }
    我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一,解放战争初期不利的情况下,吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的,士气上升。蒋军认为74师都完了,其他部队不好说了,士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判,否则刘邓大军不会那么艰苦。第二,粉碎了重点进攻,遏制了蒋军的势头,稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。
    - ?) P& L1 y; v9 e- R) m1 K
    ! F2 ]* o' T" ]/ Q5 H防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子, |3 M& l( C4 C$ V: h
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊

    + _$ p" |3 J) R$ ~( j. ?' y" O: b8 k' j0 @9 u( v
    和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet,三十个盘子起

    点评

    三十个胃?  发表于 2011-8-13 12:01
    真滴?牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48

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