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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
    ) c* }/ x+ f9 d& o昨晚下单，刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
    8 [* O2 b( c, I! ]2 T; C2 M# h8 i% ~有作者后记，没有作者简介，略 ...
    1 T, F- O1 g' u3 ]- Z3 H6 y
    谢谢胖兄捧场哈！小声问一句，你收到的是第几次印刷呀？作者简介是我对出版社要求不放的，还是老话，吃鸡蛋就是，管它老母鸡啥样子涅

    点评

    北宸
    ：）我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    胖得妙不可
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑
    4 U' H5 |+ _: s! j9 R! n' a* n* F
    回复 禅人 的帖子
    ; r. f  U+ N3 B7 Y
      Y: a" p5 {. ~+ @' ~* P
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

    $ L7 O/ B# n" P, T, y, l
    5 O1 c& Y; E4 o6 _7 X谢谢告知！真相曾经曝光在活动区，八过貌似你来迟聊~  @5 J* O2 G: a5 q3 }3 U

    点评

    胖得妙不可
    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧：）  发表于 2011-8-12 12:47
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    老杨
  • TA的每日心情
    衰
    2017-9-30 14:50

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    ! T  L1 k: t0 m, G. c1 @7 a
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天，祈祷ing...
    7 Y3 L! Q* e% N( @1 C* O. j: c
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄 $ G; ^% T4 J  ?3 v

    ! ?0 K) m9 _; Q  k! t# [上花 上花 ) E% p5 q6 r; v) ?
    2 k6 x5 p8 M1 L
    有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   8 v5 v" ^- D1 l7 N- C

    点评

    禅人
    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊，多谢指正！  发表于 2011-8-12 15:03
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    胖卡门

    该用户从未签到
    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人，燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼，当代马谡耳。

    点评

    禅人
    燥急轻进、不知己亦不知彼两点，如果指孟良崮，其实...并不是那么会儿事，不过是意见不被上峰采纳，不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19
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    胖卡门

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域，哈哈。

    点评

    禅人
    就等小胖来灌洋河大曲呢，哈哈  发表于 2011-8-12 16:14
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    胖卡门

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM（怎么感觉这称呼这么怪涅？）啥时候要是来实地考察，我带你去地图上的几个地方：
    8 B# m. P( c* n$ i1，新袁羊肉，著名特产。- _. W+ A/ j. L8 _
    2，洋河镇，美酒喝到输液。
    3 N7 D$ v7 [& k$ U+ ^3，界集镇，洪泽湖大闸蟹，味道极佳！
    2 W: k, P  f, n( \# A9 U- ?4，淮安茶馓，细脆鲜香！
    & Y. s: d& L9 f- P8 L" X' Y5，渔钩标鸡---不是鸡肉做的，味道美妙之至，正宗的只有一家老店能做，不出名，但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    胖得妙不可
    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    禅人
    谢邀请！口水先...以前写到洋河只觉得耳熟，直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲，才惊觉是一个地方。发这个帖子时，就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    宋西湖
    哈哈！，胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了！  发表于 2011-8-12 16:44
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    , m1 i, W2 q8 e" |+ x% d7 ?$ O+ q* }+ m; l, k
    那时的共军，还属于大股游击队，从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触，被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候，共军那些战将摸透了国军的招数，国军自己也把那点美援消耗的差不多了，天平就向共军倾斜了。3 x, |. l- J0 _( V

    0 Q! Y3 _7 A6 I; G山东和苏北打得惊心动魄，一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜，打仗也是一样。在北有黄河，东有大海，西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方，共军的机动能力打了折扣，国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰，比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。
    4 F1 d% ?7 b+ b# x$ U- a6 ?. K% y2 w5 }
    与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山，背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差，能坚持下来，全靠彭德怀的闪转腾挪。% a7 H* Z& }7 Z0 e
    " z8 t: S8 B( P6 K7 f6 R% e2 e
    与苏北山东相反的是东北。在这个地方，共军的脚丫子发挥了超长的效果，减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了，共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。% f! V9 f' x! h, l- P) }* B" P
    - c. m. S" T) S, `1 S4 a
    孟良崮之战，是猛虎掏心，张灵甫想掏共军的心，共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军，趴下了。
    8 C- Y/ y: l. u' V* `! V0 o% \
    所以说，以前对孟良崮的评价无论怎么高，都没有错。这一仗之后，重点进攻垮了，徐州剿总的“心”也让共军挖走了，境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    胖得妙不可
    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    老杨
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 3004 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG，你找度娘或狗够搜那本书名，偶就赤果果聊~

      F' s9 q& R* `大和尚MM呀，俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊，俺语重心长地告诉你：和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”，俺立刻就明白了呀！只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清，就知道怎么回事啦！不用找书名，那个麻烦！" X. y3 s* l* J( q( _
    现在俺又有疑问了（你都没注意到？？）：胖得妙不可说作者是“凤凰”，这个你还没给答案呢。

    点评

    禅人
    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 3004 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子; b+ v# p8 i/ d* J( S3 o7 X
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前

    1 X' T3 W1 {8 @9 |9 v+ b$ M* Z. ]# }: O; L- k9 P
    他的问题是两个，其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。0 s4 Q9 b3 {7 X, M: Q5 |+ p
    ; v* U1 }( P4 p( B8 \2 u
    至于大和尚的“真相”，提起来俺就满脸泪！！那时候俺级别太低，而你的门槛太高……

    点评

    牛铃
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈  发表于 2011-8-12 19:03
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    胖卡门

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    ( u4 O6 z3 V; h$ c1 l
    & E; ]& u8 ~7 f( p我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！
    ; X; T  {% H0 I& E2 E* X( |* G3 S9 C, A5 m1 b% I; e
    唉，要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满，我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子" v. p" v- B- h8 ?- W
    ; r* c+ N! _- @, x( V5 s0 N
    猫帅的看法，总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错，不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前，国军在苏中的表现可不算亮眼，不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴，腰斩苏北共军并迫使其北退山东，薛老虎有战略眼光，只是接下来三大败仗，薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的，但说它是内战转折点，似乎略早了一点，至少战后那半年，山东共军日子也并不好过也。
    " o0 {+ F, S( C$ }, n' O3 |
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
    , K0 N, u1 Q9 c. {% a3 O. E回复 喜欢 的帖子
    3 O; s0 j) d: H3 P) v  ~
    % ~. G+ [. C# o* `% B- }( R: D4 f我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！
    ' J6 d) Q& q  O# W' f
    岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目，俺可得自觉，可不敢随便出来吓银聊~ , o; \+ b' t/ u6 t; j

    + N3 v# R& `5 P+ |记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片，催泪ing...
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子1 M% M  s6 h" ?; y' x
    : M2 {: W8 @9 S  l5 O
    对，孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳，但是说它是内战的转折点则过了，如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话，山东共军的前景很难说，因为自己的资源也差不多了。
    & V, [. e( L5 b- r
    $ Z1 I" R& R# H6 j" `: m6 A内战从后来看是一边倒，但是内地的共军长期都是处境比较艰难的，尤其是后备资源，双方就看谁先崩盘了。
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子
    - p+ K& X" s0 k" o1 J
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈
    , N5 {" A+ V$ i$ ?4 g

    , P7 @( O* Q1 p( o6 ]6 k老牛，老牛，备大葱 ！

    点评

    老兵帅客
    娃娃婚？  发表于 2011-8-12 19:50
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
      B  O; @5 b! b& F
    娃娃婚？

    6 O4 N: p+ Z- ]& p, e+ M: s! i( B
    " \7 m7 P& H# y' {/ m不是。但俺们可以担保，小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    禅人
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    老兵帅客
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子, G' Y( @: N8 n. e- S8 O5 Y
    % R) X; D6 k; }, X! Y
    不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大，特别是像74师这样的，让共军很不适应。但是后来国军没劲了，共军也习惯了，国军就杯具了。9 b, v+ x! O( w) z+ O9 b

    . n: S, z% p- B9 Y2 x我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。
    % N1 u+ h/ Z2 r  Q% W) X7 [3 s8 O  n  W- E3 R4 x: d
    三大战役，辽沈是双方的决战没错。淮海的时候，其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州，和历史上的王朝一样，为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    禅人
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    胖得妙不可
    辽沈是多打少，淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子+ D1 a8 H) z) L( S) E5 z3 k, S) f1 M" M

    ; H: D$ {4 {' M5 T5 N; V. I6 a+ {说到74师的装备，一般的说法其实也有夸大其词，我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵，抄过来供参考：* E# e' q$ K7 R

    # A* z: Z. l! i8 Z; W
    一说国军74师，“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”，这些描述大家耳熟能详，俺写书也不能免俗而学舌若干，虽然知道，其实不见得真正名符其实，74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车，在苏北时的整11师早就按编制全数配齐，74师运输却主要还是靠骡马大车，以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    / `, {9 S; T' l4 ]3 u; x; E+ I- @' O' c$ f
    那么它的炮兵又如何呢？ 5 o+ d8 S/ Q$ y1 n& ~
    , D# L0 P; ~  l4 B8 B
    74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部，三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现，内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 ' p# p9 Q, K# u
    ( ^- Y; a+ Q% }+ y4 {
    在徐州的时候，南下两淮开战在即，74师向上打报告说，饿们的榴炮营早就不装大炮了，因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着，所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说，俺还是头一次听说，也算是一个新发现，只是不明白为什么内战全面爆发在即，上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算？三个山炮营就算武装到牙齿，这个标准…
    , F4 S5 J0 H# t5 S! H; N
    5 N+ p6 C; m! Y  D7 a' L不但榴弹炮营没大炮，山炮营也有短缺，按照编制应该是有三个，出发去徐州时却只有两个是全的，另一个山炮营，不久前才予以配给，所以只有大炮先到了南京，所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵，都还在远在外地待运。
    5 q% k: l3 G0 O! `2 K% S  I5 S% l) z2 Q! v
    所以说，74师出南京抵达徐州的时候，它的炮兵火力，竟然只有两个山炮营而已，特此略表惊诧一下。
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    牛铃
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05

    • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    5 w& H" s' X! Z/ `% ~! B
    # }& g) z, w3 d$ ?. b; q$ l# B2 x昨天看了不过瘾，又上网搜了一下徐先生，结果看到你这篇了

    点评

    牛铃
    对了，新马泰俺都没去过，什么时候俺们一家去玩的时候，俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    牛铃
    笔误，笔误啦，大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    禅人
    哪个徐先生？  发表于 2011-8-12 23:25
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。

    ! i; Z7 C+ w6 E2 n" o" l+ @/ z4 v
    5 [7 o& o, X: k3 w& o1 I$ X) z* p' d我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一，解放战争初期不利的情况下，吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的，士气上升。蒋军认为74师都完了，其他部队不好说了，士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判，否则刘邓大军不会那么艰苦。第二，粉碎了重点进攻，遏制了蒋军的势头，稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。5 ?+ Z7 D: B/ _2 Y' m& d

    " t$ r( A' Z2 M3 x) |' ^; S. {防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    禅人
    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子( |# j, Z  Z! z, Y! s# E
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊
    4 B$ T& H+ G& ?" M, Y+ |

    ! Z: _* N6 G& D0 F和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet，三十个盘子起 。

    点评

    老兵帅客
    三十个胃？  发表于 2011-8-13 12:01
    禅人
    真滴？牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48
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