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招远主犯的认识瑕疵能否考虑作减刑理由?

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楼主
发表于 2014-6-11 01:29:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 肥狐 于 2014-6-13 17:07 编辑 ; O7 K7 a% l' V: P. d! A

3 _8 x  J& f% R* {, T当可能判一个人死刑的时候,司法系统有义务穷尽所有的可能,要把各种想不到、不愿想、不堪想的思路都想到。我们不妨来扮演一下司法系统吧。3 @) T' n4 i! C9 [+ s7 I# N8 y  D' [
/ M, J; [/ m6 H' `, z% `0 g0 }
说明一下术语:故意=认识+意愿。
' `# N- [! _2 |! k# c6 j: w认识者,我知道我在杀人,且我知道杀的是人。意愿者,我主动追求这个结果,或我放任这个结果。人的认识和事实不符,即为“认识瑕疵”,也称为“认识错误”。极端情况如精神病人,认识不到自己在做什么,法律否定了他们的行为能力。或者,到林中打猎,看到黑影以为是熊,一枪过去打死了人,认识和事实不符,也发生了认识错误,定过失致人死亡。! |  A( X! M$ G& z9 `

) z) F1 m% P; M9 k招远嫌疑人无意中作了一件对自己有利的事:大喊“恶魔,你是恶魔”。提供了一个他存在认识瑕疵的证据,即:不知道或不完全知道受害人是人。- C5 r2 _! ^* b4 B( }9 {* g* W( R7 U

& n2 M  T6 G0 G) f/ L, C3 d这个案子的辩护律师工作很简单,因为事实非常清楚,唯一的工作就是把上述证据充分利用,在定罪和量刑两端尽量争取。定罪方面,最大的追求是“过失致人死亡”,即否定其杀人故意。凭什么否定杀人故意?凭嫌疑人的认识错误。即,他受邪教蛊惑,处于理智不健全的状态,他认为受害人是“恶魔”,已认识不到对方是人。当然,他产生这种认识错误并非基于正当理由,但这可以以邪教罪定罪并罚,就故意杀人罪而言,其故意不成立,是一种过失,因此定过失致人死亡。! [6 ]. [6 d' i) L" F7 _
$ w/ J; Q) a- z1 s* W' T
辩方最强就是到这样了,比较困难,我怀疑到时候会不会提出来,如果提出来的话辩方律师算是尽职的。控方反驳的思路有两三条可选,各自都有其依据,想着都烦,就不赘述了,有两个特点记一下:
4 D( h& x! ^- ?6 f1、如果我没搞错的话,当然我很可能搞错,这是纯粹的处断问题,即法律没有明文规定,是法理的交锋。
4 q+ Y- [: d: E2、举证责任表面上在控方,即你要证明他的故意;其实在辩方,即你要证明他认识不到、且完全认识不到对方是人,才行。
9 j/ y2 v: v* Q: Y( B: c+ z4 E5 [3 U- P- m4 D5 k. _4 p
可见举证责任不利,因此在定罪上争取是困难的,比较现实的实在量刑上强调其认识错误,受邪教蛊惑,追求避免死刑。在这方面似乎没有司法解释,我也不清楚有没有判例。
1 {; T( d- {: U1 d( y
3 g* o& Q3 [. |3 C5 k4 a/ U死刑问题上的轰动性案件,大家如果还记得,是几年前云南高院做的。一个农村的年轻人因感情纠葛一时冲动,强奸、杀害了某女,并残忍杀害了某女的3岁的弟弟。当时云高没有判死刑,引起很大批评,舆论压力之下,又改判了死刑。不死的依据,是最高的一个“感情纠葛杀人慎用死刑”的司法解释。他判的不公,但有依据。
. V9 R( o$ R* N; v/ _: s3 G6 L2 C3 B: ?4 J
受邪教蛊惑乃至控制,失去正常认识,杀人,是否可作为不死的理由?没有司法解释,但情理上不是不可以考虑,法官理论上有权处断。事件影响巨大,考虑司法实际,此案不可能取决于某法官的自由心证。最终结果反映的是整个集团的意见,即包括司法系统在内的整个政府集团的意见。最近的治安局势如何已不待言,如果你是法官,你会怎么做?

结束时间: 2014-7-11 00:13

正方观点 (45)

不能。故意杀人罪,死刑。

反方观点 (3)

可以。故意杀人罪,死缓,限制减刑。

  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-10 01:51
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-6-11 01:54:06 | 只看该作者
    云南高院是主张少杀的重灾区,里面的某些人应该吊死
    0 ^0 _5 j% T" m% t* u  E) A- z% W$ n) G
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2922 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2014-6-11 01:58:13 | 只看该作者
    NO
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-6-11 02:01:46 | 只看该作者
    辩护关键在于受到邪教蛊惑是否与医学上的精神失常可以等同。

    点评

    不能。后者必须有医生鉴定意见。  发表于 2014-6-11 11:01
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2014-6-11 02:14:27 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-6-10 15:55 编辑
    4 a! ?9 s! r1 ~$ f6 X
    4 W8 J8 I8 i- [4 J招远这个案子还是慎用死刑。
    , a6 E0 F& O2 |* V
    0 f  L0 f6 Y% X2 b4 a) Z我觉得最后也许会用间接故意杀人罪定案,而不是过失。8 K  X3 ~% t8 n( R
    6 J9 ^- v5 T% d3 L
    按司法解释
    2 D5 \% p( J! d$ ?) J6 z' g, P- U
    在直接故意杀人与间接故意杀人案件中,犯罪人的主观恶性程度是不同的,在处刑上也应有所区别。间接故意杀人与故意伤害致人死亡,虽然都造成了死亡的后果,但行为人故意的性质和内容是截然不同的。不注意区分犯罪的性质和故意的内容,只要有死亡后果就判处死刑的做法是错误的,这在今后的工作中,应当予以纠正。
    / u2 M: s2 F( }3 P+ |- a
    ; H( w2 G9 y0 D' K: X但解释里也留了一个口子,“对于故意伤害致人死亡,手段特别残忍,情节特别恶劣的,才可以判处死刑”。 辩方可能要败在这个上面。不过刑法里有情节恶劣、情节特别恶劣、情节严重、情节特别严重等等分级。这到底怎么算特别恶劣可能也能辩一辩。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:59
  • 签到天数: 2036 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-6-11 06:24:21 | 只看该作者
    大喊“恶魔,你是恶魔”这个事实,不能够确定证明处于理智不健全的状态,认识不到对方是人。还有其他情况,比如说对极其憎恨的人,同样可能说出这样的话来。这个举证责任我看他满足不了。& z! c; J9 m% L9 c

    + D- y4 F$ |- @认识错误,受邪教蛊惑,这和精神不健全不能等同,因为追到后来就是一个问题:当初你为什么主观选择去相信这个邪教?

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    +1  发表于 2014-6-11 11:16

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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2910 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2014-6-11 06:42:26 | 只看该作者
    判决也要讲后果。轻判实质上鼓励了邪教。这个社会后果非常严重。这次非但要重判,而且要抓住蛊惑者,再重判一批。如果杀人者供出蛊惑者,反而可以考虑缓期。蛊惑者一律严判。

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    +1  发表于 2014-6-13 13:01
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2014-6-11 07:27:22 | 只看该作者
    点错了支持,其实俺是反对;俺是说,俺支持枪毙之!. x' H. S- O& s5 @9 g' L9 K
    3 h. Z- F' T$ ^- x* t+ }" b
    啥恶魔不恶魔的,你把别人当恶魔杀了,司法自有义务把你作为恶魔杀掉!。。西式的耍嘴皮子,在中国没用,也不应该有用!
    4 r" f4 U; m5 P) d0 b2 |  S) P7 m* a; b5 _
    正义就是正义,一个无辜人被打死,杀人者偿命,天经地义!

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-13 13:01
    给力: 5
      发表于 2014-6-11 16:18
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    9#
    发表于 2014-6-11 07:46:33 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-6-11 08:27 编辑
    5 U% j7 J' c- e2 P% L$ W9 a
    - m7 \( R" |* b( _# n# B' p/ N辩个P,凶手不判死刑天理不容。玩弄辞藻毫无意义。
    . z# U3 G. W* {0 C. m, \1 \, r3 I
    ! y) h$ F: O9 H) |. j"招远嫌疑人无意中作了一件对自己有利的事:大喊“恶魔,你是恶魔”。提供了一个他存在认识瑕疵的证据,即:不知道或不完全知道受害人是人。"这条不能作为减刑的理由。如果可以减刑的话,那么下一个杀人犯在杀人的时候,就会大叫:“曹操你不得好死”。等到审判的时候,他辩称说:“法官大人,我以为他是曹丞相,我是汉献帝了。我那时有些错位,要求减刑。”那句话怎么说来着,第一次是悲剧,第二次就成了闹剧。于是法律不得不再改回来。
    & g$ N0 I8 O9 S3 M
    2 n& w# L+ _2 n7 ?# J8 V( |我觉得这个案子的关键在这儿。如果只是一个人动手的话,那很简单,这个人死刑。但是现在问题是每个人都动手了,每个人都说“不是我把她打死的。”这个有点难办。如果有明显的主犯,这个人死刑,其余徒刑。
      k( t, {: Y1 [. L! e8 \2 y
    # y( Y0 y6 {. ?, \7 `' ]假如把范围扩大一点,10个罪犯,你一拳我一脚,把人打死了,每个人犯罪程度都差不多,这时候怎么办。我觉得可以这样,抽签,一个死刑,其余每个五年。某人自愿判15年,好,这个人免于抽签,剩下9个人抽签。
    % M' c" A1 i& a9 ^# p6 C0 b0 ^% }! K% X5 h0 \9 h
    以命抵命,这才是人人平等。
    6 r2 a  H2 t+ m% d

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-13 13:02

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2014-6-11 09:27:59 | 只看该作者
    要是在杀人的时候说,‘你是混蛋,你是畜生,你是网吧艹的’,是不是也可以认为凶手神志不清,把被害人当成了:来历不明的蛋/动物/老鳖的后代呢?

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    不能  发表于 2014-6-11 10:40
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    11#
     楼主| 发表于 2014-6-11 10:46:28 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-6-11 07:27
    * @- E' m( @( n; v2 ?. l" h2 D点错了支持,其实俺是反对;俺是说,俺支持枪毙之!
    2 K& r0 w2 a% }, I" h  J: `
    ; b: j6 x0 J8 Y; [& ?# V啥恶魔不恶魔的,你把别人当恶魔杀了,司法自有义务把 ...
    & }; d/ B5 {7 E3 y, Z
    0 w$ W. a7 H+ U" R
    正义是非常正义的,但还是站在旁观者的立场,说什么话都不用负责,拒绝参加我的游戏。当然,拒绝是你的权力。
    / ^# H3 l" F0 i3 Z) u" ]
    ) r2 @, o4 [' p5 x我的第一句话,就提醒读者进入司法系统的立场。比如假定你要在死刑判决书上签上你的名字,“鳕鱼”,你难道还不想把各种意见都听一听吗?
    $ }. `9 W# M; f# W& T; z, t- V5 j8 l: I$ y( B8 E/ [
    “西式的耍嘴皮子,在中国没用,也不应该有用”6 {$ t5 e$ x7 D( Z% z0 R# @
    鳕鱼啊鳕鱼,君可知这句话下有多少冤魂?你太单纯了。
    * ^. E6 J. {( I( A4 q8 N$ q) x. X4 V0 l5 x

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    西式嘴皮子下的冤魂可是一点儿不比中国的冤魂少~ 讲这个没有说服力。  发表于 2014-6-11 11:14
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    12#
     楼主| 发表于 2014-6-11 10:53:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-6-11 07:46
    + r  p9 i  y% d( U/ s4 k2 Z: m辩个P,凶手不判死刑天理不容。玩弄辞藻毫无意义。& [% s+ |8 z3 ^. L% {
    0 W' g% C1 S% \6 _3 L) }' J4 }& Q3 ^. d
    "招远嫌疑人无意中作了一件对自己有利的事:大喊“恶魔 ...
    ( B$ D: c$ n, ?/ o, V8 s/ a
    云南高院的例子,强奸后杀害,被害人3岁的弟弟正好在场,摔死。“天理不容”吧?高院二审死缓。玩弄辞藻,意义大了去了。你要追求正义,必须通过玩弄辞藻,即依照法律思路来实现。否则应该从小学武功,长大作大侠。8 X+ n- N, U% K% J3 m/ i/ `. h0 Z1 @

    ( S: z; Y* j$ Q' ?0 v这个案子主犯是比较清楚的,其他有实行行为的是帮助犯,否则为教唆犯。

    点评

    云南杀一个而是感情纠葛,那杀的小孩就不算人了?就不是故意的了?  发表于 2014-6-12 10:23
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    13#
     楼主| 发表于 2014-6-11 11:00:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2014-6-11 06:42 7 G! _' ^* @- r
    判决也要讲后果。轻判实质上鼓励了邪教。这个社会后果非常严重。这次非但要重判,而且要抓住蛊惑者,再重判 ...
    / C$ L' V; N: U6 r
    这个我同意。包括新疆的暴恐案,株连(绝无贬义)是最有效的。实施起来有难度,因为法律依据不足。检察院方面如果有业务追求,应往这个方向努力。! D. ]. e- @7 I5 D2 x) h* P+ J
    9 s6 R( [$ k2 Q% L; K
    从打击邪教的长远社会效果来说,死刑还是死缓,哪个更有效?表面上看是死刑,其实不一定。他不怕死的时候你杀他,威慑效果不大是不是?
    0 I. \3 a- O& O# n# }: w; b5 _8 N4 X- _+ X6 n
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    14#
    发表于 2014-6-11 11:14:42 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-10 12:14   U, @) Q+ ]* t  O2 D
    招远这个案子还是慎用死刑。
    . F( K) w! ]7 M" b+ H3 c8 D$ \& q% \
    我觉得最后也许会用间接故意杀人罪定案,而不是过失。

    . G7 q) A  w9 r* I1 h" a$ X“直接故意杀人”和“间接故意杀人”的差别是什么?在法律上定罪是怎么区分的?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2014-6-11 11:50:10 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-6-10 22:55 编辑 8 Y& C  Y4 R( q/ J
    晨枫 发表于 2014-6-10 22:14 ; n. [. c; Y/ k- }% [
    “直接故意杀人”和“间接故意杀人”的差别是什么?在法律上定罪是怎么区分的? ...
    4 V8 I7 p& t6 Y: V( {% B9 N
    - c4 O. ^5 l8 a% Q
    间接故意,行为人对危害结果的发生持放任态度。既不希望也不反对,既不追求,也不防止,发生与否均不违背其主观意愿。; P3 t) R+ Y" p% E5 W7 C$ j& Z
    : I( s0 t) }# |6 [9 W
    直接故意,说白了就是我要你死,不死还不行。( l; I# Z" O5 t# @4 d2 @
    * x& \/ G8 X& e7 r% d
    可能还要看尸检报告,口供,证人证词,然后比对尸检结果,对下狠手的并扬言要打死恶魔的,可能还是判直接故意行为。其余人也许按间接判。然后这个结果在法律上是不是情节特别恶劣,法律界线在哪里我不清楚。但目前如果不看民间反应,按以往案例似乎只能算情节特别严重(情节特别恶劣似乎指杀死多人)。那就是死缓的结果。
    8 |! f5 V, {; O( A/ N; u. ?7 Z! p
    不应该判过失。说对方是恶魔不是理由。我查了故意杀人罪的司法解释里有专门对邪教的条目。但该条目针对的是怂恿组织内其它人员自杀这种情况的。但这种情况完全可以包含如指认自杀者恶魔附体之类的言辞。
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    16#
    发表于 2014-6-11 11:54:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-10 21:50
    6 }' k* j9 m8 e9 }7 R% R4 ^3 V间接故意,行为人对危害结果的发生持放任态度。既不希望也不反对,既不追求,也不防止,发生与否均不违背 ...
    ( U- R- s; [' m  U
    这个直接故意和间接故意是中国法律中有的定义,还是你的理解?加拿大法律里只有故意杀人,不区分直接、间接。美国估计也一样。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2014-6-11 11:56:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-6-10 22:54
    ! \6 T+ p- |) a1 |$ F. N: v这个直接故意和间接故意是中国法律中有的定义,还是你的理解?加拿大法律里只有故意杀人,不区分直接、间 ...

    2 s; g7 h0 n8 l7 k: V不是我的理解。抄书的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-6-11 12:04:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-6-10 22:54
    ( S$ U. F! ^3 B+ m这个直接故意和间接故意是中国法律中有的定义,还是你的理解?加拿大法律里只有故意杀人,不区分直接、间 ...
    ! P4 M, S+ Q, i, U1 h7 E* _- D* n
    美国把故意杀人罪就称为 murder 吧,似乎不分直接间接,但是分级。一级谋杀,二级谋杀的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2014-6-11 12:05:51 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2014-6-11 11:00 $ b  C$ q. K4 n8 f/ A$ `% C
    这个我同意。包括新疆的暴恐案,株连(绝无贬义)是最有效的。实施起来有难度,因为法律依据不足。检察院 ...
    $ o9 w) y, o0 m, n
    对于不怕死的效果是不大,问题是要震慑那些误入歧途还不深的家伙们,这些人如果受到杀“恶魔”死不了的鼓励,那就是司法的悲哀了,司法不仅是追求某件事的公平,更重要的是要维护一个秩序,并倡导文明的生活方式和解决问题的方式。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-13 13:03
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    20#
    发表于 2014-6-11 12:35:24 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-6-10 22:04 ( W* h. I. P! \
    美国把故意杀人罪就称为 murder 吧,似乎不分直接间接,但是分级。一级谋杀,二级谋杀的。 ...
    3 Y2 r) n: h* [. ~  Y* U

    ' J3 Q7 _) c' S! v( ~一级就是premeditated murder,就相当于故意杀人罪,但不分直接间接。
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