设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

谈谈中国在东海划定防空识别区

[复制链接]

该用户从未签到

41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1603 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
    $ g5 ?/ Y, m* {. b! |* G, v互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的
    . b6 ~$ D" E. E# g8 T
    对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14
    # d6 e2 D- ]$ V; P3 J( x今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...

    ; E# X1 ]( M8 o) ^4 h这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1603 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
    ' I  X% @/ }) T) u对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...
    ' }/ T5 X% K+ D9 }+ _% }
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51
    , x5 n7 b5 Z3 r# g7 L; A要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号
    7 d% \+ h+ `- h3 x! h
    不着急,来日方长。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-29 17:22
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14
    3 p6 W5 R$ c, Q4 e( c3 A正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...
    $ ]2 F8 h/ T, B; V5 k0 L. @
    还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
  • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。- y% R6 N/ r3 J- k' ?0 Q  y2 {0 p: b
    上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区
    " n) Y& f: M3 @
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-5 21:36
  • 签到天数: 98 天

    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。
    ( C  H2 q# Y. l* u; `% c% A6 k9 R
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑
    5 F5 c7 c) |% Q' _9 g2 Y) j9 ], F3 L2 w% R4 {7 e
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。( D" @. ~5 N* p1 u
    这样决策的依据是这样的:
    8 |) t) t) p7 U9 w$ p7 ]! l首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。% `6 F( ~* e+ F% i7 ?; B6 Q
    其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?
    8 H2 |9 U/ v& `% f- _1 g0 m最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。
    2 K( e2 v0 b( J' V6 q( P. V9 k# {, B" Q& {; |
    所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。6 i% E3 @2 w" F" I5 A, T, C
    那么这个策略的目标有三个层次:
    1 E$ H; f# G1 Y4 k8 X& F3 u" r. n# n, Y( w1 @4 u
    第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;
    6 G+ @: B5 F$ m  `6 z1 ~( s
      W! ]" }- R, Z+ K. n' K" n7 V) j# w! {第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。
    + N+ e+ v* i9 l; q" l: b4 I  @5 u, k) t9 ]/ Y, M
    第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?9 B7 h4 ]3 l- ^  y8 N" ]! E* U

    ) x  P7 w/ _! i$ `6 u4 K日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。9 U3 X' F+ k0 c5 W, j
    . j) E# o  }8 X
    日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。4 }% M2 j# v7 ~- Y8 ]! Y% a
    # h/ u6 Q0 T. z! P; Q' Q
    日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。
    # d0 {$ y) X  i1 J; [% ^9 s7 K! L  w, a' P, L
    事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。
    , G7 Z4 k3 p: g9 m
    8 f$ H. ^9 Z' ^2 ]# ]0 x所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。7 g% w0 J+ J" u* O/ k/ p) C2 U

    5 k2 t5 h9 u/ l5 }& U* y) |' H& N最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
    / d4 f# ~7 U" |) }+ [, d# ]. x8 m我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。. B5 p6 w! \% C& Z  j% q
    这样决策的 ...

    $ v* v+ c* b9 Z' Z( W7 h防空识别区与民航晚点无关。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑
    , D( |+ o& e" k/ \; J5 ]0 q
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18
    - G& ^8 m  t! C+ B这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。6 \4 A, s: ^/ C+ c" C
    上次听了一次国防 ...
    / r' A1 K9 {$ g2 A

    / T' W5 u1 U' ?7 ?人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15 ( S7 l. x( n6 @" F
    防空识别区与民航晚点无关。

    " |# [% V; r4 ]5 S" U$ m1 L  i( o说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深
    3 C' `5 V5 Q: C0 G" s, H
    9 o4 G/ x2 i9 D- t空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑
    & [7 z' u% _" a* y+ J" y* n) m5 u
    martian 发表于 2013-11-25 04:58 ; Q9 D, J% h' X0 ^  z( x
    中日韩防空识别区
    7 p1 }* l: V' s1 M
    ( d3 G  d$ D) \* d
    这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
    & R* y0 ?, A$ B7 D5 V+ U* ^, u4 J8 h' ?" G3 i
    注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40
    # }6 G3 Z1 u7 G( T8 Z- k看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

    - I9 l7 |( P8 r6 L4 Q韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12 1 I$ ~- q0 p! g  p8 G
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。; |# v5 _0 |0 i- E. q$ I
    这样决策的 ...

    7 B0 h$ @4 \2 @1 U0 n如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。
    0 A3 K; `; i$ D/ H4 q3 f' u8 }/ Y. i# \
    米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。
    9 B7 o5 g; ^, i* B6 |5 Y
    / f- P, s& [; V& U7 y9 w
      s. [4 G* z' W# ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 ) q! L6 J" ]3 w; @0 B- Y
    实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。

    & ~0 {5 y/ y9 ^+ `6 j/ y防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。
    2 h* S- B' c+ d: C中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:
    6 k3 I8 ]+ F$ R1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。
    ( a9 m/ l! v4 l+ E; O2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。( a6 C2 {/ g2 u3 o, _4 u
    3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。7 S2 j2 F/ S# ^9 N

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54 3 Q. o" Y+ C! t/ ^& s! A+ T0 Y
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...
    ; E. j' x/ _/ ?( R1 n5 ~+ _
    空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。( z1 M* D3 Q. \& u$ o/ k

    ) S4 L& b/ E. t3 d: H6 B! t  q/ U中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-24 19:35 , Processed in 0.044048 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表