设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

谈谈中国在东海划定防空识别区

[复制链接]

该用户从未签到

41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1603 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
    5 W" ?( z- }- }; x, ]互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的
      _. ^, S+ |6 }% i8 w
    对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14   p2 E/ N8 B, B& n2 e
    今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...

    - V) x( {# ~! w8 @4 w这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1603 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
    & C1 Y9 y) c. a. c* _; g: D对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...

    / R. i  N$ U3 |0 F6 _# V要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51 2 s. ]2 e: [1 J3 D. s' y
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号
    ; l6 M* H- u$ C9 g7 T9 G: `
    不着急,来日方长。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-29 17:22
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14
    " }! z. X$ g3 |+ o$ n+ K6 f正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...
    " T7 G! N- U6 g! Y% q/ L
    还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
  • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。$ `/ X2 M& C. s4 U
    上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区) J6 z2 ~4 i- W( Q# K: W
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-5 21:36
  • 签到天数: 98 天

    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。
    4 W4 \5 u, a6 ?5 f4 w0 q
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑 $ P5 n  J' b7 t1 y7 w6 V

    6 W8 k2 Z3 c$ w  F# R; {. B我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    * y  Q3 I" U( R- `这样决策的依据是这样的:
    * k. y" G2 x! u- E' x8 V, r. _! v首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。' m7 F8 R. Y4 {2 h; T
    其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?
    . h/ n# g1 h- t$ t( p- E最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。
    6 w* {# l# [9 N# J& }4 b2 h. c, q' M: \, W. z7 g  s# H
    所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。2 I) y8 |8 b2 R3 |7 v4 W" G
    那么这个策略的目标有三个层次:
    0 C# \( h3 N/ t+ u' m4 s, |! N" t
    " o- j# j  w% F) J. T第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;
    % B$ e( ^$ I6 {5 y7 s5 C$ ]. [3 d+ W, c
    " R! `8 p( B6 \$ E2 _. p第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。
    : S( s" j3 v9 s" ~# [
    * z/ z; A3 g, s7 x4 l; r第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?
    / ^  p; y. G: A2 K/ K
    5 Y$ t! y6 ?2 |* l日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。
    * h" |& c$ M5 ?, U1 K& s5 q, Y% x7 F8 m$ ?' M9 n* ?% Q
    日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。, \  Z" @5 o! N' H4 P* V6 _

    4 s% z( Z( \/ g5 H- ]  S; |0 d日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。3 Y/ I1 s, ?8 `& N2 n  p

    0 T2 |2 h2 Y1 g6 M. ]事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。
    2 i2 {* i5 w& }3 h0 l
    " }! L: c; @( a) d, o所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。
    8 g: |5 B3 C: m0 l+ k1 `& M% v0 Y" U2 C6 [# R8 q
    最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12 1 g  s3 c7 S: j
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。- t9 s# W, h/ B0 Q* T" }% J7 F
    这样决策的 ...

    / H, a( g' ~! A3 _" \; }) b防空识别区与民航晚点无关。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑
    3 h! y4 w9 j! H% F
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18
    $ P" [/ _) L7 U0 x这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。
      P: B! O; @5 B5 k7 a; x9 B上次听了一次国防 ...
    9 w, }9 f) }0 c1 z; Z) o
    ' X: D0 D7 Q, U3 d: {; P! q) w
    人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15 2 b9 Z' z( s( F' o  ]' K
    防空识别区与民航晚点无关。
      M- w8 M% o( c/ t
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深" w: {9 s- [3 Z$ D

    - {& q  w) L/ j* n! y; V空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑
    . {$ O1 a0 m, \, q5 v0 [4 X0 Z% h
    martian 发表于 2013-11-25 04:58 # C! c( `4 Z  Q% E' T
    中日韩防空识别区

    - I% |4 I# L, F! J2 |. r) M6 {( {
    ! @; _! Q  I8 _# X& r% d. @3 T( m/ }这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
    ! r. H& y, W6 M  b0 J' j2 j9 Q3 N+ R, B& [
    注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40 0 C* H, W; [. ~' E* i. g! u
    看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

    + B, C- t; K. G: o韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12 1 _" W7 V# i$ f& Q5 j5 f$ N% p( w
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    6 M$ P, u! Y, B9 p# d这样决策的 ...
    / c+ }/ {" X2 ]) A  T
    如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。
    1 D! _! `  z8 \* ^5 o* U" x+ A0 C% @' H, B  v
    米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。
    * ?8 \- I7 l2 o+ f. W/ Y# h- P# b0 m. s, Y& |2 A

    - K. N$ I" `! @5 a9 G/ A9 G
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02
    7 `& b+ w% A" N) J实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。
    - \5 Z+ F% C- F6 [+ n
    防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。
    - y. B! d% [$ w中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:
    / v- Y( e) f0 b- g1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。
    : K7 k3 P0 T* O* q: {2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。$ S6 d+ _, g$ ^2 l+ N
    3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。( J3 i, w' V9 i6 ^6 J, W) P. V

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54 , n- N* |' z& w5 d2 o9 [' g' Q) `
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...
    # v7 C0 Q1 x  H7 \/ k9 }0 Y
    空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。' L& k9 V9 ]' w  ?3 e) G. j
    $ g4 d& j8 o3 m/ M
    中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-24 19:47 , Processed in 0.045584 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表