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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    * G4 U, ~  ^. {% t. t4 A要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...

      `9 T" D1 T: `3 q+ K0 g% a& r4 F, i作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    / [- O4 O6 ^( B

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41 1 r( h; Z% ~  d: ]* D. \
    德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    0 m2 A5 Y' r1 h( g7 m( v5 D/ Z
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    . h3 K2 u; R5 H% m3 l5 @俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    $ ~1 c! {, R0 l/ p, P* d所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    ! _* J! q7 s$ x0 Z要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。2 |9 r1 H# O$ L; z2 H
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。( U/ \7 I: \7 c0 j7 V

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 : ]' K9 j" m+ C/ Z# S6 q1 A! n$ ~9 y
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    , D% ?, t. M  e1 I中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57
    ' x$ Q8 }3 U9 y美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    + R, j4 R( Y# }3 b美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    # q  \  e4 x# o# K$ n; g& T
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22 + P& ]+ `, j1 R
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...

    ) x( Q) U& s( T# J) \2 b9 E5 p) E4 z# T& R! T+ s& }  b# v
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。4 O8 }( Z$ t9 }
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    ' z* D9 {$ f, A. Y在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。
    & L0 c2 _, |2 G# _( ^实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。3 d, T9 v- P$ h$ `; _4 K

    2 s' S# M; `; a" u7 c

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    9 s2 O/ C% W3 n& X( T+ c就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    0 y8 o+ `8 v/ X
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    6 C7 `1 B$ v1 j. Z俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    " D+ G1 i( U$ D$ [: g3 @/ v, N
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    5 u( I9 Q$ a6 I( V( b7 @3 l: ]$ A
    % l4 H& j$ k6 N! P+ a! h另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16
    9 m% I8 x' v4 O+ d! |作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...

    ! W9 M+ q8 H: }" m( s1 K; e个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    , a4 |' k, I% S( A% N! X* q) c+ E2 D+ O8 e0 t0 d: ]
    勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 9 O0 U# _7 |9 V% v3 I! l* t
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 1 y: F8 A" L, I% D
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。
    7 l* m* t$ \& O
    5 G0 U+ V1 W/ B8 B- E* V
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32 0 l  v) m- v* d. z/ M( E
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    0 _7 a+ K$ X) L- t/ D( y& T
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。  d8 p1 h! b. h+ A6 L
    ' {+ r* u3 a$ u( A. s
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。/ V. K6 I, ]# z$ \& X# B6 ^

    9 z$ ~" Z: l. ~6 W4 F对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。
    / g+ y. d7 ?* q6 Q8 v1 h4 M+ ?# H' V; {
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    # Z1 W" N3 Z* x# l. m俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    + j5 k% S" X! X7 x, h& r6 ]: k( P1 n; W, @: f/ ?
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    4 y! \& c/ B1 n9 N+ {七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    $ b4 p& I+ r  k/ C) ~$ [. _
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 + R. f1 L* Q) p) R( f; {
    七年战争时代还没有美国呢。
    % U; w# A: j9 I5 n- p6 K4 C6 F- a

    ( @, \& i! v; J3 S0 F马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    , n! m% l  h: U$ L& d% Q6 u
    ' G$ u5 n% V! r% B0 {" B3 J- K俺最稀饭的关于七年战争背景的电影9 Y/ b. L9 x& q' r! B2 H! h
    ( n' [# ~3 z" B- B
    就对这方面有描写。0 I, A) w1 i  }. }. H4 \: b0 l

    8 m( l0 V# [& v# p7 e
      k7 x/ x$ w/ p/ `
    0 H1 E* k! Y' B. R" _* x) ~* Q/ S  ^1 u- l  |$ M' T9 g

    . z; _6 N" S( _1 a& ?

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25 $ }7 f0 K9 x' z9 f0 Y" }* Z
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。; D9 Q" d& \+ w) |

    ; i( R8 i: g, Q) m3 @: y俺最稀饭的关于七年战争背景的电影

    8 H, \4 W8 Z6 U' E1 u- G% ?  [这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 : R6 c" |. I4 z2 y/ _1 x; T
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    , e0 i; n, H) Q  M; T拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    ' o6 R. H: q7 h2 ]. N# B同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    ( d& ?% s  x/ \8 m) b' r  a9 i) L9 L7 G
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    ( g, y) X( m0 Q) l7 Y2 o- Q& C7 m6 s. F
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    + F  v$ s% G0 M2 Z这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    - S$ Q) d! F$ I/ c: Y
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33 8 D% d5 Y* Y' s, b2 @& b7 G
    美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...

    - M# ]% C3 v6 \' Y6 V$ X5 W4 U6 D: E1 g: [( G- V, [

    + p) X9 i& i2 M5 z! ]美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 & m$ N' z: M. o+ R& F- W
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    # x3 \7 e2 N3 e* N加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    % A1 x( F3 S8 e% V9 M0 D1 K4 S) U/ c, X  j美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...

    " k! y3 v1 e& a美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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