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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 # }! Z$ J  V2 l% V  L: [
5 y: T# O/ [- x9 R9 D; B- M' k
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。) x* H# [. r" ?! R  H: d

" ~" j) v) O2 w+ y/ w" H6 N' J( |8 ?% C* U5 O3 w7 W8 R
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型  p2 H0 |9 t+ w- F( m
3 R) f- X' P4 s

/ t& E/ S) k- I1 Z法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
) `/ f+ I" _" ^4 I, M. ^$ q; x- u8 A' X0 Y" ?9 p
+ [+ w- `  G/ [8 [+ Y5 b
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
) i# P! `3 x7 ]
3 J2 k7 A$ k$ q- W; Z( q! z8 u8 k! Q( _- Z5 \( s* K
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用: }5 E; F7 ]# u, Q. D# P- }
/ ~% I% X9 v8 c* `$ f) O8 A

9 a4 x% d- y; a/ R0 o* p$ F0 W* A# n
也可以提供平射火力
5 |6 O2 r( j3 d/ [7 K- x/ b) C) g' s, \$ |
. v: c' Q# n8 u) @, L# o
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上1 q5 S; s8 |8 R* w6 H2 e; l
( K$ ^$ A* w$ ^9 ^7 X9 u4 m

" a6 v/ u1 u2 B4 V: |" [5 M
8 H, ~7 ~* E; X; }6 j- _最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
/ b+ O+ T: e3 Y. A7 \3 @8 u: K, S4 A( p- i) }: y
; w' q" t7 Z2 u& m$ k% V8 K
+ e6 g+ @$ F# E- ]
/ L3 w6 P& C( n' `2 R% ~

5 j! M: i" B; E, @无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便6 O; h" o8 O% ?" i, H% a" ]

/ L" I  b' S0 {0 w
- R, \% ?( o/ E直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短  J2 B9 `' S5 i# V; K+ n1 E

( b* u- d8 t- {0 B+ m) J& q
) T9 F& T: ]& P* [: ]贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高* S7 g9 i7 L* ~0 F* a: \3 G3 U
- h+ l/ x1 p+ g: b) B( V
2 i+ \8 W0 C, z. E2 N
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
, v! _' b) E1 E% i$ i4 W5 ]
9 J9 C! ]# s" g  D( y
2 ~. i$ q, X- N/ @5 ?! {- R尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
; O* s7 J* t) j: X6 |: Z. a6 m
& _. b. }( @7 J7 I
, @3 x9 G: {5 r  e; R还适合在舰上搭载和使用* F" K' Y' z0 m( v. K, P$ G

& s- g: L" {1 ?" f* e2 K- M! u6 y8 a* f1 x/ E9 ?+ Q2 _7 Y
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
' g. L" B, m$ f* J' I7 @' _& D8 L3 ?- [& [- N

0 Q) S. K5 H/ E: R! `不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
' k+ |4 U$ M0 R, z' h, o
! T. Q& f$ R+ c/ W' m" n6 C; _  ^# \+ I9 z2 d: N/ b
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子% U  K- e' O  x. Q3 M/ _+ e& x2 E
- B+ P0 B' O8 {* K6 I2 f

6 F2 D' ?6 u9 d( w; mAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
3 M6 g4 K3 i  P5 r. X( }7 y& F' R3 v
$ i' f9 @: p! I) u2 R
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了4 `' x6 O2 a, i0 R
% m# C) q! o  z" h* p  x
6 ~3 ]# I$ J: u0 w" L. \* X0 m2 W
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
* s9 v4 A- s- l" S) v2 F
- j7 A+ G" J! I& `  ?! t; ]# f" {" A' p0 o" \" J. n
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
+ f9 @: V+ w' U' a7 \8 F3 k' v, ?% i
9 S+ K( U- v  {$ ]
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里  |, V4 f. {1 W0 k* `$ n0 i

$ }3 K7 n/ s6 g
2 Q" m! P4 a; r# J雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度9 r" F, D" ]; o+ [# j! g' p
' C0 l, g9 i* y8 L

2 P- `' L/ l( L) P! v四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进! E! {, C, k- |* m0 z8 C

9 L$ u" [) ^( d, u4 X2 j5 P9 i9 n2 V1 s2 O( t) [5 C$ }
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟' }$ O* ?) s9 z, m8 v
* X8 c: O! q8 K4 l

8 s3 n6 X* E0 U0 Y4 V2 w) s4 H总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
/ }# p. [. X/ z& T& ^8 W9 D7 A; L  p9 y# v1 M% G; R+ J/ @# a

/ `4 U0 ^8 Z1 K$ e有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用" u0 j. Y3 D1 D2 P/ ^# |% ]$ T

. R% i3 g; \4 l- q" ~$ k( X9 D/ C
& k; A+ k$ R2 I. JAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击  Y4 q2 z/ q3 R& _& O- e4 e8 k
0 M* c. U6 D: e! W
1 D$ V4 X; C0 W4 d/ N
' I' n4 x% ~, G) n( ?9 D
小东西可以单兵发射9 S. g8 |) W& y# Y" k
* ]: `% A" A& K$ `

$ V  J5 p- Z6 q在巷战或者山地战等复杂地形特别有用; B6 o' S, x! u

+ y) H7 a6 P4 o8 k& o1 Q+ ^
* `5 n, X  b8 \. @8 n' j9 r波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量7 P% h0 L! A0 m: O& Z

& {) f$ n# ], l, j0 e
  J5 q8 w1 X+ w用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了# I& N$ U6 V6 i$ o8 R
5 z0 @" r( e) A2 f! ]! d/ O, A9 t
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    28 分钟前

    • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    0 i7 X" A1 i" h) X7 @2 v8 \& KPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    - @  b" j$ g9 _$ `, X+ S" U9 |0 P
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。! w) l# s9 l9 t, V
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ) D" @0 k" @" S$ o% S' }不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    1 T3 q, G* R3 R& ^1 x! `巡飞弹中国早就进口过以色列的了。  ^7 o: Q- J& Y8 S# |% q
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    5 g3 a) a- q9 w9 g! @' x9 fPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    2 L0 x0 O! ?: g8 ]% h0 {5 v你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10( w) M" \, E6 D0 p5 S
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    * X8 D: ~, H# }呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
      g% G' _0 l3 c% S激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    9 R1 i/ }- W1 L  s. b% y/ I2 y
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22" `/ \9 L# e4 g/ \/ R
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。. @  X$ p9 ?+ n9 m) I8 ]" W
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    5 M2 F' G: J0 c  e3 S! D
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    9 z' e2 o; @; J  `; O7 x5 fPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    . L( c+ s7 f% s6 i* u5 j6 o我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    2 G  Z& O$ @% e5 f, qPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    ) Q) R8 s: L) e# J$ B3 D# @. a4 u$ h这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ' ]( z/ h% F: e  z+ I( l对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:262 h) Y; \9 R# f8 S# N
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

      p( q  b0 x2 B$ P
    ; T7 M+ \& i( G' ~, y% G% i这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 ' N2 K2 y: b$ h" I
    ( H- t; \) H# l- ]. X8 n' H' t. J
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    . ]. h3 x, D, Z3 k4 d% V* @# E# G2 f. O
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    # o, j3 D; T: p( u! Y7 G  S+ z6 x# c( M

    4 G1 ^4 u7 O/ S7 z( i' i2 T  ?( f. m5 X9 c8 m& w: \

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26" Z. e0 e) U" N5 y" ^9 j. U& U
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    + a4 R1 S# ~* J$ C/ ?当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    / ?# ?4 t2 V2 h$ V9 x' `& V  M1 x2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    3 L5 i- l8 K, X) M
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
      [/ B! P: P' V3 M' J# [4 \  B共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    2 A* l* J$ g# c8 S, g
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    ; T4 F1 F: b3 c6 P4 c/ x" |
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:465 S# h2 ]! v" U( h9 Y  V9 ~
    那土共特色的尺子
    $ \  ^/ |7 R, r( |# [7 H4 n
    0 c$ r3 g$ n; G. }3 L6 P+ L
    土共不土,战栗威武  :)
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