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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 7 [/ U% ?; L7 L. Q2 U/ l
, _8 @5 h; p# u6 H9 w1 S. k4 x
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。' \$ {# v2 f. B& r5 ]" `
9 _7 F7 Z% Z$ r# X, t+ X
" V/ t6 V6 i  g8 ?) {2 c1 ?2 K3 {/ a
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
; U' h+ J( U$ x0 s
7 N! n, T: S7 _$ Z/ q9 c5 X! ]( O. B/ ]" y4 \& I; B: U
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
8 j  Z; R/ A% s" T5 ?) P* J, x) O
' j$ U7 P7 f/ B
2 l4 V! Z6 o3 f( m2 O$ a& K. \5 e荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大8 Y6 K$ V# \) r* ~8 ?& c, L
, n+ s& H4 H, \9 b4 E$ \

" L4 h( J4 u8 d: ^$ ]! E/ K& L6 L但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用; G/ v- b- R% }! }

3 C3 `$ g2 Y6 W  X9 \6 ~! o" G6 e( w! v: ?& Z: b

9 G9 U2 v& v  x也可以提供平射火力* f7 t' f2 q7 r8 o9 g7 I
8 u9 o' s! Q8 T' }* X
4 S, B0 Y0 q# E) l
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
$ E9 z" U( l  X- S* t& Y* _# O- Y: f+ Z+ v# ]9 j" a0 h

5 q% h1 \0 J2 o4 d
9 D2 n% M' X" m% m最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
5 W; {6 i1 q4 n7 s2 S8 k! P7 i8 a+ a/ N4 I# V" P3 d
& i2 ~9 T* V, U" I

7 r- O6 j6 n$ v; N% |" ^- B% B  K! \4 h" {
0 i$ W; q* r; X
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便/ T( j! C+ n+ U0 X6 v

4 l9 \5 a) ]- B2 a& `, l2 l0 F; B7 w+ |& N
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短7 ?/ F( f" Z0 n2 G2 g4 i3 t% O! Y

* G; E  G; e3 f4 C0 `! ]" ]2 p2 \$ ?) R
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高+ q1 ~7 v6 v+ u( k

" m5 B" G3 F- _; w: N% _0 [2 @, p* Z) e! u
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击4 r5 R' B. m0 m" c7 O( U" G
; ]6 F+ q/ x: b. @0 ~
4 A( D, w: R: ~& {
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
- S7 G' D0 s. g; ~* j# O+ O: m; _8 l) F( y8 k

  h6 R/ y% o' k/ f2 R还适合在舰上搭载和使用  {$ ~1 m/ y& F" ~* B# q

: F$ k9 l2 M) ^. Y" C! V+ a% V$ ^, }  f7 v0 s) x2 e- S$ ?7 p" a
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望% \5 b8 e/ a8 P, |: C8 U
8 ^' P' Y" g# C0 M3 N- O
( D& _2 l% E* F. z0 T6 A! \2 z6 H
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
5 o( ]7 J8 p' H5 @1 j  d
: S! f. j5 q' d& m1 a+ Q. }7 M6 G# R
, Q( O: T6 Y* l  S$ [无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
. _& \" K8 w. c/ h, R' B( ]  L, l% A

; {# @  }2 s2 \7 X# Q9 UAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式5 e$ [* }0 H) X* x
1 Q5 ^+ a/ V/ U. {0 z3 z9 v
: Y5 x2 m. D, V0 R0 H; T& Z8 }9 n/ w
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了5 a  K3 m; \; W* d

" d5 C4 N. r) S# G" r8 a% j
3 ?, ]% T9 N( {' O5 @: H1 ]这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态1 G( G" m* u0 ?! l' y, I9 t2 T
! m& j% U: N! B! h9 {$ I9 V

1 t, f. z) r9 y% t/ ^# `# i( C3 B+ x无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
0 e/ x7 q3 r, ^0 A7 f; a! U! u: ~! t$ c' t4 r5 v
4 h/ n" O% _" U  ]
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里6 t2 f, ]) [1 a9 Z

4 Q3 l& x# `9 p' h9 H" r8 V* m
6 J8 o9 C  I5 l9 v! G$ p6 R/ U8 \4 t# r雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
8 S  I4 m: {: x9 i* F' H" m/ K& I: S9 R  p) Y: R. `9 Q9 Q6 z

( \/ l' O" s: M/ F+ P2 I$ w四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进4 F% \+ ~# I  r" q4 Y

8 A$ ~: `  h2 D/ S  X0 E/ c: O1 n, X8 l9 ~
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
  S; _( J% J: K; Y( Q9 \3 X9 ~
$ S: b+ h" U1 s
3 t4 u) N8 M) t8 a! v总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
6 ~, E0 r4 Y1 H( H8 i1 J3 y' E: F- N
7 t" ]* d5 c, P0 W, ]3 B% i$ t4 e& [- a4 p2 \* p3 v- \
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用% Q! d5 D; w% ^3 n! U/ S
. _- }! b. u" ?  g, s
6 T( M9 v/ o/ e% S" r
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击  B1 {* \, ?. }+ ^

0 @) A( b5 T. ?9 ]' J3 o) N
% c! K. d5 `7 f/ w* v
* z: P4 d% i+ R5 B* ~小东西可以单兵发射. X) _3 s4 D1 C/ k
" A$ _- S$ O. d" y/ X# l" t
4 _* ]% c3 E2 {1 {8 o8 o
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
$ J. }* k0 a# s' H; T* u
0 G% y& a* U' p% r# C" d) P9 A. i" D2 `
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量9 S1 F$ T2 [9 N# `! a0 c

+ R; Q0 S8 Q6 n0 a5 z9 Q* Y! _) q1 o# D0 G; _
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了& g0 [; @7 F+ F* n& `# k

4 @9 r/ M4 t' u& y+ k这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    难过
    3 小时前

    • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:237 W' V- Z5 a5 m
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    0 O' ^, B/ u6 J( p* B激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。9 I: w9 }+ M0 ]0 F- e" g9 W
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    . t9 G$ h# s& W' i. l不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。: b- Y6 T! F/ l7 h; B
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。7 b1 c4 t$ ~  [! Q6 @) T# @6 P+ }$ n
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    $ f7 N1 [$ a* D2 r2 wPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    % O# |5 [+ F) j. _3 F你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    0 l* C9 K- b7 f1 F" Z/ `7 O不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    0 h, h5 c7 p( n3 j  W
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:135 `' p  X) t  g) O# o" M
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    / k0 [* d+ g4 j) m. C: TPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22( [+ p* ~6 v4 k, Z( l7 j  D
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    # z* D/ U' ?2 {. u不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    # y/ R  j; U; m* p$ g
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    % y$ `- R. D) S4 C/ ?6 FPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    / `" F: F9 D+ d) B
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    * z' A+ I% m5 `% F3 W2 MPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    . x2 V) G; D+ _$ C3 `8 J1 l$ _, L这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    2 k* c! b; {$ `0 Y% _; D对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26, F0 x) s6 V! N4 `8 x; x" @1 b# B8 S
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    9 ]5 L# g9 x- n- T- u: {6 X- l- {) r
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    ( V! N9 E4 S, _! L  z1 g
    7 d  n0 }, B  M! t" r共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    & g# r. ^5 z+ \7 ], H9 o- v5 e- `# Z4 {) c. F
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    " z$ \5 \! |3 b' D4 @! r* Z9 I
    9 R0 G( `* e/ F2 I
    1 {$ I4 _5 |, |8 [
    8 N; ?4 O, D; ^) U

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    5 B2 j4 T( {! w) y: K% ~6 {5 V可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    , a7 i+ G* T! O; I6 b$ L+ v当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:077 u: W1 U* F' ~) g8 S1 N
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    $ D' c! `' T+ H3 W# V4 ]% \' s
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40& e3 l* g5 `1 F4 I
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    + _5 v+ R+ o' e
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 6 H% G% U( D# O! R
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:467 ?! K9 D! X; a7 R' y
    那土共特色的尺子
      r0 m$ u! o( G# _
    ! I8 ?9 y' }7 x
    土共不土,战栗威武  :)
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