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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    * L" I( r5 I% F$ b: e$ a# A
    5 q, K* |# }9 y2 O% h% M* W) Z听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。5 Z) c  o: o$ |2 C( i

    # A5 T6 t) g7 ?. r' B0 Q: y记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
    9 M+ _4 ~% n) a
    $ f7 W+ W) N$ S4 P" r2 U出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。# W% [$ o) z( W0 A

    % T# ]# F2 ]' }, Y7 |战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、7 K( S  \: A" r% ~

      z4 R: R/ V, x& ^/ P. k5 _: n好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。3 n5 g  Q, I6 e/ ^" }' m
    - Y: i6 m; ~' T: k, m! j
    好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。0 ?( @0 N- U2 ~# Y) N6 P

    3 a& {0 s; y" w* ^. w. d7 D& R) D其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。4 }8 @: @  B3 d4 q* j( x
    , j$ E/ b* b% T# E7 l; L
    枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。8 G6 q. ?6 y6 k& H
    . g- u; N7 P; \  h" e4 [5 v
    88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。4 v- j" W0 g: W5 ?9 K

    6 P+ x2 b" y& o+ P九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
    # i4 n8 ]( Y6 n# S. \* @. r6 R/ y1 S+ ~2 _1 ^+ u' o+ m
    九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。1 x6 O1 p! R9 J: Q/ V
    1 I7 v2 f8 d9 f1 E
    九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
    4 K2 Y: X: M4 U" B7 P- @) j; s1 Q( Y3 r
    跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。1 C. d% O4 {! h; \, Y, ~
    , e1 s* z+ E( t/ v- y* \
    说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!
    8 |/ s; N; w8 K' k$ @; x  V' a) f. Q
    还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。: }3 ]1 O) e6 S& x; f
    8 R' s8 x# y# G" F7 w
    就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。- _3 D/ k# g& `5 W1 o% C+ Y* o

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:5 u! Q# |1 R% q  v$ T
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?" n& J' ]) \. V
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 % j" {  ~6 k. z, S
    疑问:
    ! x) c9 S8 A/ b) [+ \, B “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?; E; f# u1 Y7 M6 h
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...
    1 W$ _$ n3 `: l, a  |
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.5 f7 w1 Z0 b. ]1 h

    , w  z, t, ^0 ]$ [但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37 / q; m; j3 H! O: \9 j& e
    疑问:
    " V( c; D, F9 X “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    2 a; X" R0 _6 ]1 H“当兵三天的十九岁。一把报 ...

      Y/ [5 K$ v. Q- o6 C" B8 @八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    $ v! K/ v2 |8 F3 N4 M# h; H. _3 h8 {% u: ~
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46 ) F" T7 L  ]* D" m
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    + [6 f4 w- _7 J& c) G3 [1 M# ], h! m5 \1 p' S
    但是这个新兵也太神了啊

      U2 Z4 U; O  |1 R' D那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46
    # E( |% u: E4 i" u( E八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。1 I3 O/ J1 E0 x5 T/ t' g+ ~9 f
    ) H" i9 e8 G$ w; {7 L
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...

    # C# k3 y7 E, A) P4 B0 @3 J" I  H为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55 ! [0 [! z- f; |
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?

    7 a3 p' Q* m; I3 T( H用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    7 K: i* m# p/ m4 C8 s/ j( }
    对该枪严重不满

    6 l0 X% |7 f7 w$ U" `. x' c. _( I& e5 A, h: |
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
    ' L4 j2 f# K' T: `) K: g- I  \$ x4 a: N8 A' {7 r& N  f. A0 j
    设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    : z$ ^( l& e! C" W1 W$ u) J" L" _8 ~9 K! Z* e
    大批量阶段,还得调校,最后才能定型。) z. y  ~; ?  _

    " E8 M4 O6 H7 \& G  q好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。4 |7 B8 U1 t  k4 v1 I/ |) {
    - M, t+ K  E2 |6 `! M8 t9 I
    AK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,- U/ b8 W) ~0 u( l. Y( Y. y
      Q8 ^( E8 f# S& D) W- V
    无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09 7 i7 {2 T8 I% r! d
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...
      H0 P8 `  F# j! T, D
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑 3 i4 q) Y9 s/ r) o; h
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
      F, V) X+ e& _$ i1 C/ y/ u卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
    6 {9 f% {. r, S2 B0 z

    , \8 T. G- }& j( a) \2 u确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。
    0 E) {* _; \6 n1 i. b$ ]( v2 ~$ m% D
    有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑
    : }1 f* o& W6 U  [( w4 A' q) ^/ G% q+ O
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:1 |, Y! x3 }5 g/ e

    4 Q  r" w3 v5 S4 B$ I2 e2 Z' a# P- n是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”& w6 p, D, x. o+ |5 Q3 J: ^! @: M5 J

    $ E1 _: `3 u, Q5 H! [7 U8 y& Y' k

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 $ m  v  r6 P5 `6 R" \9 g' y8 _2 ?4 ?7 ^
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    * T3 w* S8 W4 U) j" `* x& r1 N
    7 v' q, ]1 h; L8 L% p/ \是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    4 i( ~) ^/ T- W0 U! K

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    ) U3 U' K! f& u* n6 p" g9 v4 G不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    ! {/ C6 K6 |) n  ^" z  q" H
    - O1 Y: Y8 H' O9 ]是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    , Q& p2 w: c5 k3 s哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 6 W8 j* W. ~7 [8 Y
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:9 S. i4 `6 }  u; y& e4 g5 U
    # E: q5 b1 Y2 `  l2 l1 |0 F; t6 Y
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

      d% I  F' Q$ f/ H) W0 a3 U麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    ; K( c! Y& C( A
    ( z& L1 K5 A, e5 i0 G* O7 U让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。 9 b, T% Y, x7 \( L
    - c- i; j) G/ ^8 n8 L/ d4 H
    反正装备量也不大,全部进口吧。。。 8 Z* v$ H$ S3 x% U- T

    8 J  p3 d8 d4 d没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。 ! B( }! i  F5 l" |2 m
    1 X+ X2 g* F  d/ Q" M

    $ M1 }: d: y! V$ o3 P* r% X
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29 % R  F! L4 @' M" j
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    ( n) C# {: n4 d) [* E2 C; ]$ K# N. R( h$ _% [( S$ t! @5 A
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
    0 G4 I  h% j; N: b

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
    ; s6 l* O- Q  e7 e" ?" O; D中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    * M$ h' ^# [6 Q& Y6 r; e- J: N  Q/ S* E% z' o+ p, P
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

      S2 T6 N/ x, `- X9 @你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53 # p) `( L5 `+ }8 m6 Z" w% l
    这种真相的真实程度有几成?
    3 s; J+ {5 {6 R) ~4 i9 U: B" {: i

    % Y% @7 B" i4 D. b6 P. E: h. y跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。 6 M$ G% P7 |4 `* t: l0 F# w! q8 r
    " j" L$ N' s- w; N; N: l) ?9 i
    如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。 4 h# n' I" g4 w

    ; ]) Y. x2 |2 U$ `至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。
    & b* H1 c& v2 J! C+ o8 L1 P

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