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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 , Q% E2 M/ s8 ?' B! H- y

8 h, K" G* }, V( \! j/ q在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。5 A2 s) G* N; q

8 @2 s* i+ F5 D" v0 c  r* ~4 I/ {( a
ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S73 y2 b) n/ v' t, L  L, D& G

6 a" k. A% m6 B8 X  ^$ S( n2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。! N) D# f/ p1 {" }2 t

, P5 u7 Z" l# ^7 ]# `1 v& p相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。1 a1 v# q0 T: _7 H: T8 j( V2 b( `
8 y1 Y4 X' V+ ?7 k. W
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
$ K6 ~& U8 O7 i3 M9 N" O8 I( t- @% H* w; C9 z. O$ B2 z
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。* y) c0 G" h6 ]0 x7 V: ]8 X
; l1 m2 h; |* }1 R" l
. ?4 ?2 s5 X* E2 M
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了: F! p/ |: n9 ~- f5 x7 [+ d
8 r4 O! e6 @# }# G. b  g
1 l& l) U! l) l- E) Y) C
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
) x7 r$ ~- b1 ?( E
0 M  z/ j- o* |/ D+ |# n7 ?- Z: l4 \4 G4 c) h0 q  k$ a
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
" o, g. |2 [$ e7 e5 k7 ^. Y0 b* D
9 i2 }  ?, K8 a) x3 {8 Q# v) X
3 K6 h0 @* g9 J" i- O; Y炮弹的个头也不小% N% g: X( O2 k, |
6 y6 O1 U' q9 V4 ]/ o
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。4 v- `! b0 A/ A+ Z/ b

& X( r, i" T2 R3 x& @$ B2 C物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。# U1 @7 z6 v3 ?- U: ^

& ]5 _6 F2 Z$ L7 ]- u( A/ D解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
$ x0 x5 m& p  r0 J3 Y! t& j! r0 A+ i8 W8 t: w3 t9 z
; i: A9 ]' G" w4 d+ `
解放军已经装备了大量300远火! R4 N' h& |$ ]- Y! l8 {

# O3 `8 F- Y, n* n比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
% M% ~0 _# {, T7 @" P: f3 ?6 B* s2 F! A  ~
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。9 X# O5 g' g0 r2 k" b- ^" C- {7 |
! R& h$ U: f( N

6 e) V6 Z7 M0 i$ I. A) ?# ~SDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖* h2 Y" I2 A: V
! A: R' |  i7 B: e% }/ e/ J
1 t- [! m! n' B
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了6 ~& v! |+ Z6 I% ]1 u( V0 r
: P+ u0 |+ A: b8 i: j
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。; i6 v' `: y: D6 p

4 _3 p- ]- G" D% [# W以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。+ ~: o; i0 v0 f, V( Q) T

9 U) G0 x9 a  O' E! X
1 d3 g2 w( B- A  N300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
; t( p* n0 y% V- O6 u* H) A+ V
0 }, C( f# `! z! r/ w老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
8 q: V3 J' x- g3 _. }" C) F) }% r2 J# Q' g/ T, F
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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参与人数 6爱元 +46 收起 理由
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testjhy + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢3 ?6 X8 H0 `9 p  o4 N* G
    4 s  x6 n, @6 i& A3 E
    苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    ) h9 }5 R" f- j, A% ^0 f
    + _% Z/ r2 b% U! \" r: P7 M300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼
    ; N$ q, N0 n1 m$ M0 b3 \& V
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    + {9 F0 s; f& a7 w/ y" g1 s4 S1 H精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢$ ?+ l0 \! s( f5 s

    0 t& H8 S( O" Y" p& t1 b: y/ V ...

    9 A; q4 _' H9 v6 g; E. S在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    8 e7 E8 D" B0 @6 @0 d) f. B7 G& [/ c( H为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    $ N9 N$ J  o# V! Q3 t3 A# L1 [也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 % N0 _; @: j* Q4 {1 N) i/ x
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    ( I% J8 `) F9 Q. u* O也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    # z9 K" c2 h2 @7 x! {) l* R) l" R8 U2 q" s- F& a: F
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    - j5 [- n$ d5 R& x0 y: x; q5 s
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 $ R; R! q* l# b$ x6 b# m, J7 p: `
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14/ @& O6 a# _5 a$ J6 q# b, n
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    8 K2 {: O4 n2 ^9 r7 f, o1 }
    ' {9 {# x/ i  Y# J6 {2 Z这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支) M+ w$ X4 S/ W1 o4 B
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16: E  j* u& `( @0 w0 Q2 ^* n- L& Q
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    2 r8 S" q* t" u% \
    8 m. f0 C) i: o- A! m ...
    ( f3 o3 V3 Q) H) |% C: c9 ^' r9 k# ~2 V
    学107的用法: T8 _* J+ B* R2 e5 \1 @. d
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。; `  H" |( ]. n" d) c- ^2 F
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14* k# k3 O5 r6 }; T
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    " |0 \# G/ k- \. A& [9 _城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    & E% Y# S: S; Z7 v" ]+ t+ L有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    3 q% Z% l! l- |* C; r( q3 B
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。7 m7 O; u4 \0 J
    - M, H' U4 B$ G4 H
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    & K2 m  X4 q& d4 D- d
    # H, X, ]/ i: c) F2 t2 O9 k2 K真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43. V1 e6 o; G# N- r* @
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    2 R* G& R! J1 _  o& Z
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10# l7 J4 k. r/ A
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

    % D" A8 J! d; \! O: E这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    ) @/ F- W. g+ l5 Z
    2 Q. T0 g; @, L/ }  R嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    - r: B0 _: `. H& h; @& }( Y- o3 F6 i) B$ w5 e& G7 I

    9 ^' S4 h; `( n/ |& s3 [+ l8 v! D* e+ o$ _4 x
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑 % [$ \$ X8 {  [( S8 v$ `4 ]4 @
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    , w  W5 L" n, ^. `嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    ( u( v5 j2 E* X6 A, x4 s; I4 N1 J4 p0 S& \$ C- Y* s  p
    % e# N: y7 |7 [' t6 P$ j. I( e$ V
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    6 p. Z% W) X" H% i  R8 L! L. c' t8 T9 T这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18% T3 X7 \6 ^- z8 _2 a; b
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
    8 F5 F1 o) y% \# a0 t
    不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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