光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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$ O% e& P' @/ J- O( g( g% D% K光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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# b' m% n! K! H) |0 g6 }3 [据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

0 ^, q* I+ X& k# I  ]' N7 A; K另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
& W7 y+ [% ?. |! h- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
9 g0 R( Y/ o2 s) w4 o/ v- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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& X" S3 {' S; }8 f0 W1 M) d这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
/ J! a  w8 x$ f7 t1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
1 R' o- X5 J* o' ~+ U% V2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
7 z9 i/ u: {: o$ i9 M8 }6 @8 h. ~) |3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。


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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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! D( e% f: a1 [3 O6 E$ p对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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8 j# m7 [; ~/ O0 v& @光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


6 m$ E( z" V9 A小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
- z" \8 X1 M' C; Y. l晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
& B( h# S- E$ ?3 H3 w- {% ^端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

0 X3 v2 H2 t- V2 s8 B  P我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

( z) ^( H  J" a+ d4 ], e6 ?真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
) b+ r1 W% m& e2 ~真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
  R2 c; n  z7 }  r+ t* C* [3 TState tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
* Z8 L! n/ p1 r" k) W' [最后我out of pocket $750
. r- }$ |- @9 G1 u4 z. f* }0 `, k哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
# e9 Y6 M( p1 f& [0 X我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
2 e" _/ w0 T1 r6 `" M14块板加安装费13000多
1 W* ^9 N! W+ o7 J# h0 y2 _- UFederal tax credit $3000

你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) x, l8 G2 J3 u! [+ K14块板加安装费13000多
7 f4 ^2 |2 X/ ?% y: i; M3 h2 M0 YFederal tax credit $3000

4 x% h/ O, g/ |' z6 k) j我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
; \6 z9 `5 {6 x7 N, q) [真就是个情怀。
* A1 p) a5 M- ~3 B# Y8 ~6 N当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

0 y' ]& C" b# j" q- T大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

7 k! H, U/ c, [+ S. z/ C不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
' p; b6 r$ ?" K: R+ h* C2 t. \
$ ?% k+ ^6 ~3 D我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
' o1 S5 q2 o' ?6 }. h14块板加安装费13000多
) l1 C, Z/ q, @1 sFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

$ I; p  S/ o+ r9 Y" k6 a不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
$ X+ f' b: F  c) B8 t( A2 N真就是个情怀。
* T! ?0 k0 L( L) W当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
' X' @2 V7 h# q9 J不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
  V4 _9 W* Y5 k6 ~一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

9 j5 @5 {9 c8 m! C3 @) u! {! K听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
6 r8 \# U& ^; G, s. a0 I听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  m" i3 F4 S& ^& c4 ^要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
- R; S) f: c' R8 h8 s/ q1 p; o
0 }3 m0 r2 p% P6 L! |5 b$ k( l单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。