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也谈一下“历史的真相”
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中国是个“史料大国，史学小国”。原因是传统中国的史学有教化之责，要为世道人心树立榜样，而不是单纯的求真。这就是说儒生士大夫“虚伪”的由来，立论太高难免就有此讥，也是在劫难逃。“以史为鉴”既是中国传统史学最大的成就，也是最大的毛病之所在。
可悲的是榜样的标准不是一成不变的，后人不理解前人的标准，篡改历史的指责就出来了。实际上你能看到的还是那些史料，只是你的历史观也就是评价标准变了而已，其实没有那么复杂。所以读史的时候明了世道人心很重要，自己的心安定了争论不休的困惑自然能看清了，火气和口水也就少了许多，除非是自己有意为之。这又是读懂了一点历史的人的大毛病，就是总想着去教化他人
总之，你爱历史也好，恨历史也罢，历史就在那里，不悲不喜
佛家有云，不是风动，不是幡动，是你的心在动
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发表评论 评论 (27 个评论)
- 回复 愚者乐言
- 本篇不是牢骚。我是感慨我的想法有点孤独
糊里糊涂: 突然看见一通牢骚，真是摸不到头脑。
中国也不单史学如此吧，政治太早熟， 造就最后全民皆喜作伪，偶有一真，哪怕是真小人，也会追捧者众多。 ...
所谓的真小人只是他还没有做“伪君子”的资格。我的意思是想说明所谓的“作伪”伪在何处，剩下的也就看淡了
当然，始终抱着教化世道人心宗旨不改的，也只能无奈的看他们继续口水下去。懂的人自己会心就好。
- 回复 冰蚁
- 史料要真实，然后才是史观。如果拿评书类的证据为史料，然后推出的史观那就是胡扯了。
愚者乐言: 历史类论坛混久了，就发现大多数争论的根源是史观不合，而不是史料不同。说白了，争论者拒绝相信对方的论调而不是论据。 ...
- 回复 糊里糊涂
- 什么史料是真实的？我看也就考古证据真实点，人写的东西太难说了，即使你读再多的史料，最后还得靠“常识”和“逻辑”来判定你认为的真伪，这个就和你受的洗脑有极大关系。
冰蚁: 史料要真实，然后才是史观。如果拿评书类的证据为史料，然后推出的史观那就是胡扯了。
- 回复 糊里糊涂
- 阶级，民族，国籍，地域，性别，年龄......所有不同都可以成为造就不同的史观。
愚者乐言: 历史类论坛混久了，就发现大多数争论的根源是史观不合，而不是史料不同。说白了，争论者拒绝相信对方的论调而不是论据。 ...
中国大一统思想洗脑太久了，相对欧美人，对不同意见的容忍差了很多。
- 回复 愚者乐言
- 请注意，我那贴想说的是女性形象观的古今演变，本来就是属于文化史而不是政治史的范畴。
冰蚁: 史料要真实，然后才是史观。如果拿评书类的证据为史料，然后推出的史观那就是胡扯了。
不是评书类的证据，那贴的前三楼我自己就说了“四大美人”的说法来自明清的戏剧，这点还需要他来指出？
我和某人一直提的是昭君怨的典故他不知道而已。你们都被某人把水给搅混了。我开始本来没当回事。后面另开贴客气了一下，想把浑水引开，是我太不敏感了。
- 回复 冰蚁
- 那你这个观点下哪里还有历史可以研究。史料本身还是有被研究被承认可信的部分。基于这些史料会有不同史观。史观就是为了解释为什么从事情A发展到事情B。人类社会就是一非线性巨系统，所以实现路径即可以这样，也可以那样，异途原理，也就会有不同的观点产生，但事情A, B 还是在那里被记录下来。
糊里糊涂: 什么史料是真实的？我看也就考古证据真实点，人写的东西太难说了，即使你读再多的史料，最后还得靠“常识”和“逻辑”来判定你认为的真伪，这个就和你受的洗脑有 ...
- 回复 楚天
- 我觉得很多人懂你的意思。
愚者乐言: 请注意，我那贴想说的是女性形象观的古今演变，本来就是属于文化史而不是政治史的范畴。
不是评书类的证据，那贴的前三楼我自己就说了“四大美人”的说法来自明 ...
- 回复 楚天
- 借你说的“洗脑”多扯两句。我认为每个人都被所处的环境洗脑，或多或少。我以前对西方朋友说，中国人被洗脑可能很严重，但是我们知道这一点，所以我们试图寻找不同信息，试图“反洗脑”。而你们以为“自由”社会不洗脑，所以被洗脑却不自知。现在看来，因为享受了网上的信息自由，某些中国人也明显不自知了。被洗脑又不自知的人很难指望他容忍不同意见。
糊里糊涂: 阶级，民族，国籍，地域，性别，年龄......所有不同都可以成为造就不同的史观。
中国大一统思想洗脑太久了，相对欧美人，对不同意见的容忍差了很多。 ...
- 回复 冰蚁
- 要开始，首先得确认一个正确的史料。在对讨论问题的史料的确认上达成共识，有了这个平台，才有继续讨论下去的可能。上来就空谈史观，纯粹是在把政治观点代入讨论，不会有任何益处。
楚天: 历代“以史为鉴”的好处是保证了史学的延续，坏处是促成了史学的扭曲。
还是那句老话，要让历史讨论摆脱政治干扰。任重道远也得开始。 ...
- 回复 punishment
- 我们本来就是不同类型的国家。中国存在的基础在于政治认同，所以天然具有统一思想的需求。英美以商业立国，观点不同自个儿掏钱下注，愿赌服输。
糊里糊涂: 阶级，民族，国籍，地域，性别，年龄......所有不同都可以成为造就不同的史观。
中国大一统思想洗脑太久了，相对欧美人，对不同意见的容忍差了很多。 ...
这是说的理想情况下的英美，现实中的英美也有洗脑的问题。譬如说偏见导致剪裁事实，剪裁事实又加深偏见。这个状况在英语里叫circlejerk，不是什么很罕见的事情。
- 回复 糊里糊涂
- 我理解的史观就是意识形态，这个和你自身的认同和定位关系很大。
冰蚁: 那你这个观点下哪里还有历史可以研究。史料本身还是有被研究被承认可信的部分。基于这些史料会有不同史观。史观就是为了解释为什么从事情A发展到事情B。人类社会 ...
历史当然可以研究，哪怕史料全是假的，只要大家都认可就行。
但是，比如20多年前的大事件，这么多当事人活者，实物证据也好，影像，文字资料也好，研究了也好多年了，意识形态本身就导致了对事实达不成一致意见。那几百年，上千年前的事，更别说了，基本靠猜，只不过是educated guess。
另外，中国人太爱钻故纸堆了，浪费了多少聪明才智。当然，这个是我一家之言，很多人可能觉得意义重大。
- 回复 冰蚁
- 我觉得你的观点太虚无了。无法同意。
糊里糊涂: 我理解的史观就是意识形态，这个和你自身的认同和定位关系很大。
历史当然可以研究，哪怕史料全是假的，只要大家都认可就行。
但是，比如20多年前的大事件，这 ...
另外，历史讨论本身应该有类似wiki 一样的机制。在一个讨论条目下，一条一条去摆事实，经过讨论逐步修订，以期达到最大地对事实的共识。
- 回复 糊里糊涂
- 你看来是比较求真的人。
楚天: 借你说的“洗脑”多扯两句。我认为每个人都被所处的环境洗脑，或多或少。我以前对西方朋友说，中国人被洗脑可能很严重，但是我们知道这一点，所以我们试图寻找不 ...
我过去也想“反洗脑”，现在根本无所谓了，我的三观就这样了，谁的洗脑我爱听就信谁的。另外，我觉得和我利益相关的就研究下，和我没什么关系我就偏听偏信。
- 回复 李根
- +1
冰蚁: 我觉得你的观点太虚无了。无法同意。
另外，历史讨论本身应该有类似wiki 一样的机制。在一个讨论条目下，一条一条去摆事实，经过讨论逐步修订，以期达到最大地对 ...
但是别忘了事实也是可以编辑的。同一个事实俺来写两次，都完全不撒谎，效果可以大不一样。但是这样总比现在的情况好一点。