王不留 发表于 2016-5-4 21:36:50

Dracula 发表于 2016-5-4 12:58
你觉得让日本韩国拥有核武器是好的judgement吗?

但是川普的这个主意只是个构想,还没有实施,川普随时可以修改纠正。何罪之有呢?倒是女克已经实施的昏招烂招一个接一个的。恶果都是成为现实摆在那里的。。对米国更不是什么福音了。

lorry 发表于 2016-5-4 21:43:25

川普会不会叫希拉里cow。等着全国直播的时候叫出这一声。

晨枫 发表于 2016-5-4 21:51:07

本帖最后由 晨枫 于 2016-5-4 07:57 编辑

Dracula 发表于 2016-5-3 23:21
Trump的sexist的言论和他的政策主张无关,比如攻击Fiorina长的太难看,骂Megyn Kelly对他提尖锐的问题是 ...

你还是对特朗普那些政治不正确和不睿智的话很在意,但这次大选最大特点就是政治不正确被拉下前台,“草根心声”走上前台。racist,sexist(包括在妇女中间)观点在草根中有很深的土壤,这一点跟红脖子、蓝脖子一起工作20年就容易体会了,但在大学、公司HQ里反而不容易体会。看吧,只有几个月就见分晓了。个人认为:特朗普对希拉里有52:48如果不是55:45的胜算。伯爵是不是打个赌,谁输了发1000爱元红包?我跟二当家那个油价60美元的赌看来二当家输定了,拿太多红包不好意思啊。{:187:}

晨枫 发表于 2016-5-4 21:53:16

常挨揍 发表于 2016-5-4 07:27
这个看希拉里反应就知道了。她不是说她当选的话会有一半內阁是女性。哈哈哈 ...

凭她这一句,就是票房毒药。加拿大的特鲁多和Alberta的Rachel Notley就搞这个名堂,被骂死。

Dracula 发表于 2016-5-5 00:22:53

本帖最后由 Dracula 于 2016-5-5 00:24 编辑

晨枫 发表于 2016-5-4 21:51
你还是对特朗普那些政治不正确和不睿智的话很在意,但这次大选最大特点就是政治不正确被拉下前台,“草根 ...

Trump如果只是反拉丁裔移民,反穆斯林,外加一些种族主义言论来吸引低收入白人,也就是white identity politics的话,这可能会是一个竞选获胜策略,因为拉丁裔这些人群毕竟都是少数民族,人数有限,但是女性不一样,她们是选民的多数。以Trump目前在女性中的unfavorability rating,他在大选中不可能赢。另外红脖子白人本来已经主要都是共和党选民了,他们在美国人口中的比例也在不断下降,白人正在变为美国最大的少数民族,单纯依靠他们来获胜本来就是挺坎坷的一个策略。就electoral college来说,2012年Obama得了312票,Romney得了206票,我前面提到,Florida, Colorado, New Mexico, Virginia这些摇摆州民主党很可能都会保持赢下来。在中西部以前的工业州Wisconsin, Ohio, Iowa, New Hampshire,Trump或许有机会,但这些加在一起只有38票,不足以翻盘,而且Trump在Wisconsin的共和党初选输的挺惨,我觉得他能赢下的可能性也不大。在Utah, Arizona这些以前铁盘的红州,民主党这次可能还有机会,就只看地图的话,也很难看出Trump怎么能赢。

55对45在美国总统大选算是landslide了,1984年以来的7次大选中就再没出现过。以Trump的竞选联盟,他不可能达到这个数字,黑人拉丁裔这些少数民族在美国人口的比例是越来越高,Trump在他们中的形象极差。相反希拉里如果竞选工作做好的话,倒是有希望达到55%,甚至60%也不是没有可能。

晨枫 发表于 2016-5-5 02:33:22

Dracula 发表于 2016-5-4 10:22
Trump如果只是反拉丁裔移民,反穆斯林,外加一些种族主义言论来吸引低收入白人,也就是white identity po ...

伯爵对希拉里赢选信心很足啊。如果光看民调和分析的话,特朗普的这些软档在8个月前就存在,现在依然存在。但是移民出身的Mark Rubio在根据地州大败于特朗普,怎么解释呢?

Dracula 发表于 2016-5-5 02:54:13

晨枫 发表于 2016-5-5 02:33
伯爵对希拉里赢选信心很足啊。如果光看民调和分析的话,特朗普的这些软档在8个月前就存在,现在依然存在 ...

美国现在的政党联盟,民主党是东西海岸大城市、教育程度高的白人加上黑人拉丁裔等少数民族。共和党是南方西部和低收入的白人。在共和党内初选,少数民族的选民本来就很少,Trump歇斯底里式的反移民是他的优势,但是在general eletion里情况会有很大变化,拉丁裔占美国人口的比例在迅速增长,所以2012年大选失败后,共和党establishment检讨,共和党在未来必须要吸引拉丁裔。但是普通共和党选民在过去几年反移民的情绪是越来越高。Rubio曾经主张过移民改革,成了他重大弱点之一。

我刚才看了几篇共和党温和派对赢得共和党提名的检讨文章。好多觉得如果Rubio不是吃了Chris Christie一闷棍,再也没缓过劲来的话,Trump是否能赢还难说。如果Trump能当上总统的话,论功行赏Christie应该记一大功。很可能会当一个重要的部的部长,我猜会是Attorney General。

晨枫 发表于 2016-5-5 03:00:55

Dracula 发表于 2016-5-4 12:54
美国现在的政党联盟,民主党是东西海岸大城市、教育程度高的白人加上黑人拉丁裔等少数民族。共和党是南方 ...

你还是拒绝承认另一个undercurrent:过去几届大选越来越被interest groups劫持,而这一次是underprivileged and silent majority发声。共和党内还在缅怀Mark Rubio?怎么没人缅怀Jebb Bush呢?

怎这样呢 发表于 2016-5-5 03:11:03

Dracula 发表于 2016-5-5 02:54
美国现在的政党联盟,民主党是东西海岸大城市、教育程度高的白人加上黑人拉丁裔等少数民族。共和党是南方 ...

床铺反的是非法移民,老兄的帽子扣得好大{:192:}

Dracula 发表于 2016-5-5 03:34:54

晨枫 发表于 2016-5-5 03:00
你还是拒绝承认另一个undercurrent:过去几届大选越来越被interest groups劫持,而这一次是underprivileg ...

但是问题是underprivileged and silent 的白人男性的人数不是那么的多,只靠他们很难赢得general election。Trump的一部分message是对头,很有市场。过几年如果再出来一个人,学到他那些经济上populist message,在女性中的形象好很多,还能对少数民族有一些吸引力的话,是很有可能会有一番作为。因此尽管Trump很可能这次会输,我也同意未来美国政治格局会有非常大的动荡。但是今天的Trump还不是能实现这一点的那个人。

面朝大海 发表于 2016-5-5 04:13:23

我觉得这一届选举就是比谁更让人讨厌。
从周围有限的观察,我觉得希拉里在女性,特别是白人女性里的支持率并不高,而川普在拉丁裔和其他少数族裔里的支持率也不是伯爵认为的那么低,因为有投票权的少数族裔一般都是反对非法移民的,虽然嘴上不太好意思说。
还有一个有趣,但没有统计意义的小片段:我的中国高中同班的33个人的微信群里,有11个现在在美国并有投票权的同学,希拉里以4:7遭到大多数人的反对。大家都是大学或研究所毕业,从事专业工作的。

到处停留的叶子 发表于 2016-5-5 05:40:44

Dracula 发表于 2016-5-5 03:34
但是问题是underprivileged and silent 的白人男性的人数不是那么的多,只靠他们很难赢得general electio ...

有一点很有趣,在我周围有选举权的男士中,大部分是要选共和党的,在我周围有选举权的女性,讨厌Trump的虽有不少,但讨厌希拉里的似乎更多。
我周围的群众中,最讨厌Trump的是高中女生,不过她们大部分都没有选举权yet~~~

走南闯北 发表于 2016-5-5 05:44:42

面朝大海 发表于 2016-5-5 04:13
我觉得这一届选举就是比谁更让人讨厌。
从周围有限的观察,我觉得希拉里在女性,特别是白人女性里的支持率 ...

要看国内高中同学微信群,估计当选的是Sanders。

中华如龙 发表于 2016-5-5 08:29:20

Dracula 发表于 2016-5-4 12:57
Trump的主要支持者是低收入的白人男性。白人在美国人口中的比例是越来越低了。单纯依靠白人的选票赢得大 ...

一位大侠
1986年2月4日,一个三代居住在佐治亚州东部波克(Burke)县的农民希尔(Lenard Hill),在买了一份保额可观的生命保险以后,在自己的卧室中用一支0.22英寸口径的步枪结束了自己的生命。
原因很简单,因为长期的农业欠收,希尔家面临银行大约30万美元的债务。如果不能按期清偿,他将会失去祖辈经营了三代的农场,而且对于世代经营农场的农民来说,失去土地是耻辱的。
为了能让家庭能继续生活在这片土地上,他选择了自杀。
可是,生命保险条款中,自杀是不能获得赔偿的,希尔明显没有搞清条款。他的遗孀(Annabel Hill)是一位66岁的中学教师,在保险公司拒绝赔偿,丈夫丧命,银行上门要账的压力下几乎崩溃,这样悲惨的经历被当地电视台和记者报道后立刻成为全国性的新闻。
在亿万唏嘘不已的观众中就有当时已经声名鹊起的特朗普,当时他四十岁。

特朗普经过当地媒体主动找到了希尔太太,在电话中直接问她能为孤儿寡母们做些什么。希尔太太说,现在银行要杀了我们,我们就要失去祖辈经营了三代的农场了,我不知道怎样做。
特朗普放下电话立刻打给银行。接电话的银行工作人员根本不知道电话另一端是谁。
当特朗普谈到希尔先生农场,并且要替希尔太太偿还贷款的时候,银行职员不耐烦地说,“希尔先生欠账,我们收钱,天经地义,你管不着,没你的事儿”。
这样的话把特朗普彻底激怒了,说“小子你给我听着,如果你继续骚扰希尔先生的家庭,我就让我的律师团起诉你们银行谋杀希尔先生,让你们赔天文数字!”银行职员立刻如梦方醒,提出绝对不再骚扰希尔太太和希尔的孩子,还钱好说,只要别闹这样大的动静,这点钱真的不算什么。
这些内容都是在特朗普那本叫做《谈判的艺术》书中的介绍。看到这里我们可以想象银行职员当时被特朗普弄的狼狈相。

三十年以后,当特朗普在南卡罗来纳州拉票的时候,下面走来一个五十岁左右的女士,双眼满含热泪,手拿着当时特朗普和她已故母亲的照片,说:“特朗普先生,我就是你拯救的希尔夫妇的孩子,我们在南卡罗来纳州可以为你做任何的事情,因为你对美国人民的承诺,在三十年以前就兑现给我们的家庭。你拯救了我们”。
当时的会场出现了短暂的安静,很多人都热泪盈眶。在下面一星期后举行的共和党总统初选中,特朗普领先第二名二十个百分点,赢得了南卡罗来纳的全部50张选举人票,这是一个极度保守的福音派选民占绝大多数的南方农业州。

中华如龙 发表于 2016-5-5 08:32:15

中华如龙 发表于 2016-5-5 08:30
为了女人骂女人
另一则故事是关于女人的故事。
在2015年八月六日举行的总统辩论中,福克斯新闻网金牌女主 ...

陈力简:你真了解特朗普吗?来看五个小故事http://www.guancha.cn/Chenlijian/2016_04_26_358186_2.shtml


回复了 坛友的两个帖子

这个文章虽然有吹嘘的部分
但川普为人不是所谓媒体人创造的那样

嘿嘿 一篇外交讲话就扭转局势的人不是疯子也不是傻子

冰蚁 发表于 2016-5-5 08:50:50

晨枫 发表于 2016-5-4 13:33
伯爵对希拉里赢选信心很足啊。如果光看民调和分析的话,特朗普的这些软档在8个月前就存在,现在依然存在 ...

希拉里对sanders 一直搞不定,不能摧枯拉朽,其实已经是大势已去的样子了。

冰蚁 发表于 2016-5-5 08:53:54

本帖最后由 冰蚁 于 2016-5-4 19:56 编辑

到处停留的叶子 发表于 2016-5-4 16:40
有一点很有趣,在我周围有选举权的男士中,大部分是要选共和党的,在我周围有选举权的女性,讨厌Trump的 ...

希拉里估计在年轻女性里的选票会很可怜。中老年会有一些粉。高中女生是被政治正确洗脑过的一代,所以会反感trump的话。等她们去社会上打几年滚就明白怎么回事了。

mezhan 发表于 2016-5-5 09:00:43

面朝大海 发表于 2016-5-5 04:13
我觉得这一届选举就是比谁更让人讨厌。
从周围有限的观察,我觉得希拉里在女性,特别是白人女性里的支持率 ...

同意.
有民调说 黑人 30% 支持 Trump.

四处乱晃 发表于 2016-5-5 10:27:56

Dracula 发表于 2016-5-4 13:21
Trump的sexist的言论和他的政策主张无关,比如攻击Fiorina长的太难看,骂Megyn Kelly对他提尖锐的问题是 ...

在支持民主党的人眼中,女权是天然的正义。希拉里也是作为女权主义招牌红起来的。但希拉里在国务卿任上的所作所为,反证了她的能力和形象。她表现出的是一种疯狂或极端,一副我是女人就可以肆意妄为。而女权的定义在不同价值观的人眼里也是不同的。女人要跟男人飙能力权利是女权,女人回归家庭忍辱负重就不是女权了?只要女人回归家庭忍辱负重能得到社会尊重和一定的保障(回报),也是女权啊。如果说红脖女人受的教育程度不高,对女权要求不高,那么那些教育程度高的女人,是不是应该更理智有思考,她们眼里希拉里的表现,会因为希拉里是女人就不看结果就是出色的吗?
记得很多年前希拉里在第一夫人任上正红的发紫时,国内人对希拉里很崇拜。我有出国多年的女性朋友回国,说起希拉里,她很疑惑地说,国内怎么觉得希拉里那么好?我们那儿都觉得她是bitch,评价很差的。她那儿是新泽西,那时还是一帮搞金融的打工仔。所以我认为,受了高等教育的女人,会更理智地分析利弊,更看重大方向,而不会为了女权而女权。

四处乱晃 发表于 2016-5-5 10:33:30

Dracula 发表于 2016-5-4 12:11
Trump从一开始在共和党选民内的民意测验以及betting market上的概率就一直是领先,只不过媒体的评论包括 ...

有头脑的政治家或战略家会站在政治外交的高度来评价候选人,但对美国普通选民,他们才不在乎什么外交层面的东西,我大美国就是全世界,是别人来找美国外交,不是美国找别人外交。美国选举还是以国内事务为重点。
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