本帖最后由 晨枫 于 2020-11-30 07:43 编辑
法乎其上 发表于 2020-11-30 01:16
简单的事情搞拧了，不太明白。第一段后面的意思，我前面已经解释过了。
第二段也不太明白。能成为殖民者 ...
你应该把以色列立国的历史好好看一看了。说以色列立国靠外力就像说共产党成事靠日军侵华一样不靠谱。
常挨揍 发表于 2020-11-30 06:05
感觉上你说的是“以色列立国”，斯基说得是“现代以色列概念的形成”@晨枫 ，不知是否如此 ...
以色列的立国与现代以色列概念的形成是一体的。在某种意义上，以色列是现代西方唯一的政教合一的国家。
法乎其上 发表于 2020-11-30 21:04
1982年8月5日美国《基督教箴言报》曾说得非常客观，“没有美国武器，以色列将失去质与量的优势；没有美国 ...
也就放阿拉伯那儿了，大伙心都大。
放非洲，太看不起丫的。
放东亚怪物房，能把丫屎揍出来再逼着丫吃回去;P
本帖最后由 晨枫 于 2020-11-30 07:46 编辑
常挨揍 发表于 2020-11-30 06:13
中东战争那是被大老美硬压下来了，每次以色列打不过了就联合国喊停火，美国紧急送装备后再打。
中东那票 ...
看来你也应该看看中东战争史了。
历史上就没有过“以色列打不过了就联合国喊停火”的事，如果有，请举例。既然是“每次”，应该例子一大把，很好举的。
还以军装甲靠俄文手册！以军装甲战术和苏军没有一毛钱关系！除了第一代阿丽雅来的东欧移民，以色列建国时就没有几个认得俄文的，以军更少。阿丽雅一代到建国战争时都打不动仗了，哈格那的人基本上都是土生土长的，到46年后才开始有西欧移民过来加入。苏联犹太人是80年代以后的事了。
法乎其上 发表于 2020-11-30 07:04
1982年8月5日美国《基督教箴言报》曾说得非常客观，“没有美国武器，以色列将失去质与量的优势；没有美国 ...
在1982年说这话或许没错，但烦请你查一下：美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说，以色列立国与美国武器没有一分钱的关系。
本帖最后由 常挨揍 于 2020-11-30 21:53 编辑
晨枫 发表于 2020-11-30 21:40
看来你也应该看看中东战争史了。
历史上就没有过“以色列打不过了就联合国喊停火”的事，如果有，请举例 ...
坏人。。。。。。逼着俺读书看报{:205:}
还补充那么多，继续耍赖{:205:}
凸显俺也会补充{:205:}
晨枫 发表于 2020-11-30 21:43
在1982年说这话或许没错，但烦请你查一下：美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说，以色列立国与美国 ...
苏伊士运河之后才发现有便宜可占{:200:}
常挨揍 发表于 2020-11-30 07:47
苏伊士运河之后才发现有便宜可占
苏伊士战争是以美苏联手扼杀英法以告终的，这也是历史上唯一一次美苏真的站在一边。这以后美国才意识到以色列的战略价值，在六天战争前夜开始支持以色列。美式武器是到十月战争才成为以军主战装备的，即使那时还有不少遗留英军装备。
以军装甲战术受德军和英军影响最大，与苏军的压路机战术无关。以军也根本没有本钱玩苏军战术。
晨枫 发表于 2020-11-30 21:53
苏伊士战争是以美苏联手扼杀英法以告终的，这也是历史上唯一一次美苏真的站在一边。这以后美国才意识到以 ...
打德国的时候他们是站两边的{:190:}
常挨揍 发表于 2020-11-30 08:03
打德国的时候他们是站两边的
犹太军人站同时挺德和打德？没看懂。
不管是哪国军队，二战中欧洲军队中犹太人是极少数，大概美军还多些，猜的。在以色列立国前，犹太人基本上没有参军打仗的传统。哈格那在建国前的巴勒斯坦犹太人中是大事情了，但就世界犹太人来说，还是极少数。
晨枫 发表于 2020-11-30 14:43
在1982年说这话或许没错，但烦请你查一下：美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说，以色列立国与美国 ...
我对这个没什么兴趣，因为这是细节，对也好，错也罢，无关紧要。
任何时候，离开大佬的支持，以色列这个国家分分钟就可以被人弄死。
常挨揍 发表于 2020-11-30 14:44
坏人。。。。。。逼着俺读书看报
还补充那么多，继续耍赖
凸显俺也会补充 ...
你够听话的，怎么还 常挨揍 啊。
有些事，对错 无关紧要。
法乎其上 发表于 2020-11-30 08:37
我对这个没什么兴趣，因为这是细节，对也好，错也罢，无关紧要。
任何时候，离开大佬的支持，以色列这个 ...
那就有意思了。你没兴趣，又不关心细节，但对细节的结论倒是斩钉截铁的。要不把你的细节统统扣掉，只说结论？那还是结论吗，抑或只是印象？
晨枫 发表于 2020-11-30 15:40
那就有意思了。你没兴趣，又不关心细节，但对细节的结论倒是斩钉截铁的。要不把你的细节统统扣掉，只说结 ...
有些细节呢，确实是印象。咱一直说实话。
我们回到主题：我认为犹太人不算牛掰的。它们的立国如何，跟牛掰关系大吗？真的那么大吗？
它的国家以色列，也就是面对不团结的阿拉伯，更有大国背后支撑，鼎力支撑，才有如今的局面。或者，更准确的说，如果现在的以色列，没有了大漂亮的支撑，以色列还能像如今有如此大的名声吗？它真的能活下去吗？
回答了这些问题，就可以很清楚的知道：犹太人不算牛掰。
法乎其上 发表于 2020-11-30 08:46
有些细节呢，确实是印象。咱一直说实话。
我们回到主题：我认为犹太人不算牛掰的。它们的立国如何，跟牛 ...
犹太人牛掰也好，不牛掰也好，在犹太人两千多年的历史和成就里，绝大部分时候都根本还没有美国，也没有英国什么事。不要老把犹太人和美国扯在一起，那只是犹太人历史上短暂得不能再短暂的一段。现代以色列的存在有英国的份，但现代以色列的继续已经不由美国还是英国了，美英衰落后，以色列会继续存在，只是方式可能与现在不同。
晨枫 发表于 2020-11-30 16:02
犹太人牛掰也好，不牛掰也好，在犹太人两千多年的历史和成就里，绝大部分时候都根本还没有美国，也没有英 ...
很好。它的存废其实跟我们没什么大关系，我们中国自己不乱，谁也不可能对中国形成威胁。
我对中国和中国人抱有充分的信心，理性上如此，感性上亦如此。
您对以色列的信心呢，我尊重您的信心，但理性上并不认同。
即便它能够永远存活下去，但跟犹太人很牛掰这一点还差的很远。还是我的那个结论：以色列不错，但谈不上牛掰。
晨枫 发表于 2020-11-29 23:20
海外华人离原教旨远了。华人不管海内海外，就没有原教旨的。中国人从来政教分离，不存在原教旨的基础。再 ...
美国华裔教徒可比一般美国人都要原教旨一些~~
法乎其上 发表于 2020-11-30 10:24
很好。它的存废其实跟我们没什么大关系，我们中国自己不乱，谁也不可能对中国形成威胁。
我对中国和中国 ...
我对以色列的信心来自对犹太人的了解，尽管依然肤浅。
犹太人的牛掰也可以反过来看。历史上、现实中反犹主义的存在历史甚至超过种族主义存在的历史，没有一个民族可以那么长久、持续地“遭人恨”（实际上是由嫉生恨），尤其是在绝大多数时候既没有土地也没有实力的流浪民族，不牛掰都没人有功夫来恨你。欧洲的吉普赛人，北非的柏柏尔人、中东的贝都印人都只是被讨厌而已，谈不上恨，因为不值得动这么大的肝火。
犹太人、犹太教与欧美白人、基督教的关系尤其不能简单化，这可能是世界史上最复杂的关系，没有之一。
北京阿新 发表于 2020-11-30 10:35
美国华裔教徒可比一般美国人都要原教旨一些~~
这是born again基督徒的共同特点，韩国人也一样。
晨枫 发表于 2020-11-30 17:41
我对以色列的信心来自对犹太人的了解，尽管依然肤浅。
犹太人的牛掰也可以反过来看。历史上、现实中反犹 ...
这就看对牛掰的理解了。
这大概是你我在牛掰与否的争论中真正的差异所在。这是我没有想到的，至此是明白了。
我想绝大多数人都不会认为一个几千年没有自己的家园、被逼四处漂泊流浪的民族是一个无比牛逼的民族。
我这么说您可能并不认同，那不如这样，我们换一个问法：如果中国人没有自己的故土，像犹太人那样牛掰，作为中国人您愿意吗？
BTW:在思考大战略、大方向、大问题的时候，我真的是不太关心细节。我的说法打内心来说，是保持客观理性，并无冒犯他人的意思。但也许有人认为不谦虚、不愿意认错、语气不够尊重等等，这个我就没办法，我必须让我自己在思考大战略、大方向、大问题的时候，放弃无关紧要的细节的追究，我认为这才是对的。