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楼主: 常挨揍
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[其他] 犹太大致是历史传统背锅族

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41#
发表于 2020-11-30 21:36:33 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2020-11-30 07:43 编辑
法乎其上 发表于 2020-11-30 01:16
简单的事情搞拧了,不太明白。第一段后面的意思,我前面已经解释过了。

第二段也不太明白。能成为殖民者 ...


你应该把以色列立国的历史好好看一看了。说以色列立国靠外力就像说共产党成事靠日军侵华一样不靠谱。

点评

你只是在说车轱辘话  发表于 2020-11-30 21:47
我已经说得很清楚了。  发表于 2020-11-30 21:38
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42#
发表于 2020-11-30 21:39:11 | 只看该作者
常挨揍 发表于 2020-11-30 06:05
感觉上你说的是“以色列立国”,斯基说得是“现代以色列概念的形成”@晨枫 ,不知是否如此 ...

以色列的立国与现代以色列概念的形成是一体的。在某种意义上,以色列是现代西方唯一的政教合一的国家。
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    43#
     楼主| 发表于 2020-11-30 21:39:22 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2020-11-30 21:04
    1982年8月5日美国《基督教箴言报》曾说得非常客观,“没有美国武器,以色列将失去质与量的优势;没有美国 ...

    也就放阿拉伯那儿了,大伙心都大。
    放非洲,太看不起丫的。
    放东亚怪物房,能把丫屎揍出来再逼着丫吃回去
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    44#
    发表于 2020-11-30 21:40:40 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-11-30 07:46 编辑
    常挨揍 发表于 2020-11-30 06:13
    中东战争那是被大老美硬压下来了,每次以色列打不过了就联合国喊停火,美国紧急送装备后再打。
    中东那票 ...


    看来你也应该看看中东战争史了。

    历史上就没有过“以色列打不过了就联合国喊停火”的事,如果有,请举例。既然是“每次”,应该例子一大把,很好举的。

    还以军装甲靠俄文手册!以军装甲战术和苏军没有一毛钱关系!除了第一代阿丽雅来的东欧移民,以色列建国时就没有几个认得俄文的,以军更少。阿丽雅一代到建国战争时都打不动仗了,哈格那的人基本上都是土生土长的,到46年后才开始有西欧移民过来加入。苏联犹太人是80年代以后的事了。
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    45#
    发表于 2020-11-30 21:43:21 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2020-11-30 07:04
    1982年8月5日美国《基督教箴言报》曾说得非常客观,“没有美国武器,以色列将失去质与量的优势;没有美国 ...

    在1982年说这话或许没错,但烦请你查一下:美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说,以色列立国与美国武器没有一分钱的关系。
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    46#
     楼主| 发表于 2020-11-30 21:44:20 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2020-11-30 21:53 编辑
    晨枫 发表于 2020-11-30 21:40
    看来你也应该看看中东战争史了。

    历史上就没有过“以色列打不过了就联合国喊停火”的事,如果有,请举例 ...


    坏人。。。。。。逼着俺读书看报
    还补充那么多,继续耍赖
    凸显俺也会补充
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    47#
     楼主| 发表于 2020-11-30 21:47:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-30 21:43
    在1982年说这话或许没错,但烦请你查一下:美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说,以色列立国与美国 ...

    苏伊士运河之后才发现有便宜可占
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    48#
    发表于 2020-11-30 21:53:51 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-11-30 07:47
    苏伊士运河之后才发现有便宜可占

    苏伊士战争是以美苏联手扼杀英法以告终的,这也是历史上唯一一次美苏真的站在一边。这以后美国才意识到以色列的战略价值,在六天战争前夜开始支持以色列。美式武器是到十月战争才成为以军主战装备的,即使那时还有不少遗留英军装备。

    以军装甲战术受德军和英军影响最大,与苏军的压路机战术无关。以军也根本没有本钱玩苏军战术。
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     楼主| 发表于 2020-11-30 22:03:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-30 21:53
    苏伊士战争是以美苏联手扼杀英法以告终的,这也是历史上唯一一次美苏真的站在一边。这以后美国才意识到以 ...

    打德国的时候他们是站两边的
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    50#
    发表于 2020-11-30 22:36:32 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-11-30 08:03
    打德国的时候他们是站两边的

    犹太军人站同时挺德和打德?没看懂。

    不管是哪国军队,二战中欧洲军队中犹太人是极少数,大概美军还多些,猜的。在以色列立国前,犹太人基本上没有参军打仗的传统。哈格那在建国前的巴勒斯坦犹太人中是大事情了,但就世界犹太人来说,还是极少数。
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    51#
    发表于 2020-11-30 22:37:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-30 14:43
    在1982年说这话或许没错,但烦请你查一下:美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说,以色列立国与美国 ...

    我对这个没什么兴趣,因为这是细节,对也好,错也罢,无关紧要。

    任何时候,离开大佬的支持,以色列这个国家分分钟就可以被人弄死。
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    52#
    发表于 2020-11-30 22:39:16 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-11-30 14:44
    坏人。。。。。。逼着俺读书看报
    还补充那么多,继续耍赖
    凸显俺也会补充 ...

    你够听话的,怎么还 常挨揍 啊。
    有些事,对错 无关紧要。
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    53#
    发表于 2020-11-30 22:40:33 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2020-11-30 08:37
    我对这个没什么兴趣,因为这是细节,对也好,错也罢,无关紧要。

    任何时候,离开大佬的支持,以色列这个 ...

    那就有意思了。你没兴趣,又不关心细节,但对细节的结论倒是斩钉截铁的。要不把你的细节统统扣掉,只说结论?那还是结论吗,抑或只是印象?

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    对于大的决策、判断,当然可以不顾细节,甚至只凭感觉。 包括战争中的决策。  发表于 2020-11-30 22:48
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    54#
    发表于 2020-11-30 22:46:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-30 15:40
    那就有意思了。你没兴趣,又不关心细节,但对细节的结论倒是斩钉截铁的。要不把你的细节统统扣掉,只说结 ...


    有些细节呢,确实是印象。咱一直说实话。

    我们回到主题:我认为犹太人不算牛掰的。它们的立国如何,跟牛掰关系大吗?真的那么大吗?
    它的国家以色列,也就是面对不团结的阿拉伯,更有大国背后支撑,鼎力支撑,才有如今的局面。或者,更准确的说,如果现在的以色列,没有了大漂亮的支撑,以色列还能像如今有如此大的名声吗?它真的能活下去吗?

    回答了这些问题,就可以很清楚的知道:犹太人不算牛掰。
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    55#
    发表于 2020-11-30 23:02:21 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2020-11-30 08:46
    有些细节呢,确实是印象。咱一直说实话。

    我们回到主题:我认为犹太人不算牛掰的。它们的立国如何,跟牛 ...

    犹太人牛掰也好,不牛掰也好,在犹太人两千多年的历史和成就里,绝大部分时候都根本还没有美国,也没有英国什么事。不要老把犹太人和美国扯在一起,那只是犹太人历史上短暂得不能再短暂的一段。现代以色列的存在有英国的份,但现代以色列的继续已经不由美国还是英国了,美英衰落后,以色列会继续存在,只是方式可能与现在不同。
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    56#
    发表于 2020-12-1 00:24:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-30 16:02
    犹太人牛掰也好,不牛掰也好,在犹太人两千多年的历史和成就里,绝大部分时候都根本还没有美国,也没有英 ...

    很好。它的存废其实跟我们没什么大关系,我们中国自己不乱,谁也不可能对中国形成威胁。
    我对中国和中国人抱有充分的信心,理性上如此,感性上亦如此。

    您对以色列的信心呢,我尊重您的信心,但理性上并不认同。

    即便它能够永远存活下去,但跟犹太人很牛掰这一点还差的很远。还是我的那个结论:以色列不错,但谈不上牛掰。
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    57#
    发表于 2020-12-1 00:35:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-29 23:20
    海外华人离原教旨远了。华人不管海内海外,就没有原教旨的。中国人从来政教分离,不存在原教旨的基础。再 ...

    美国华裔教徒可比一般美国人都要原教旨一些~~
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    58#
    发表于 2020-12-1 00:41:55 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2020-11-30 10:24
    很好。它的存废其实跟我们没什么大关系,我们中国自己不乱,谁也不可能对中国形成威胁。
    我对中国和中国 ...

    我对以色列的信心来自对犹太人的了解,尽管依然肤浅。

    犹太人的牛掰也可以反过来看。历史上、现实中反犹主义的存在历史甚至超过种族主义存在的历史,没有一个民族可以那么长久、持续地“遭人恨”(实际上是由嫉生恨),尤其是在绝大多数时候既没有土地也没有实力的流浪民族,不牛掰都没人有功夫来恨你。欧洲的吉普赛人,北非的柏柏尔人、中东的贝都印人都只是被讨厌而已,谈不上恨,因为不值得动这么大的肝火。

    犹太人、犹太教与欧美白人、基督教的关系尤其不能简单化,这可能是世界史上最复杂的关系,没有之一。
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    59#
    发表于 2020-12-1 00:57:05 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-11-30 10:35
    美国华裔教徒可比一般美国人都要原教旨一些~~

    这是born again基督徒的共同特点,韩国人也一样。
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    60#
    发表于 2020-12-1 01:13:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-11-30 17:41
    我对以色列的信心来自对犹太人的了解,尽管依然肤浅。

    犹太人的牛掰也可以反过来看。历史上、现实中反犹 ...

    这就看对牛掰的理解了。
    这大概是你我在牛掰与否的争论中真正的差异所在。这是我没有想到的,至此是明白了。

    我想绝大多数人都不会认为一个几千年没有自己的家园、被逼四处漂泊流浪的民族是一个无比牛逼的民族。
    我这么说您可能并不认同,那不如这样,我们换一个问法:如果中国人没有自己的故土,像犹太人那样牛掰,作为中国人您愿意吗?

    BTW:在思考大战略、大方向、大问题的时候,我真的是不太关心细节。我的说法打内心来说,是保持客观理性,并无冒犯他人的意思。但也许有人认为不谦虚、不愿意认错、语气不够尊重等等,这个我就没办法,我必须让我自己在思考大战略、大方向、大问题的时候,放弃无关紧要的细节的追究,我认为这才是对的。


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