晨枫 发表于 2019-4-15 21:15
华为、阿里的员工莫非不是收入远高于国民平均水平？
问题是996的不仅仅是华为，阿里。很多小公司，给的薪水并不高，也是996。很多蓝领，不仅仅996。就是有些国企，领导也是肆意占用员工个人时间，私事都让员工下去。舆论要是认为996是正确的，如此下去，会蔓延到很多行业的。收入高于国民平均水平996就合法了？是否高于很多时候不是老板说了算。
可梦之 发表于 2019-4-15 12:01
问题是996的不仅仅是华为，阿里。很多小公司，给的薪水并不高，也是996。很多蓝领，不仅仅996。就是有些 ...
那为什么还留下呢？
晨枫 发表于 2019-4-16 02:02
那为什么还留下呢？
当初英国的煤炭工人为啥不离开呢？没有选择啊。换一家还是这个样啊。个人是没办法和整个制度抗争的。996这种明显是违反劳动法的。如果冠冕堂皇的正确了，还谈啥依法治国呢？996允许的话，卖淫的，贩毒的也不是也要允许呢？（当然有些国家已经合法了。）这没有本质区别呀，卖淫的也可以离开啊，贩毒的也可以离开啊。完全自由的资本主义，会出现哪些毒瘤，历史已经证明过了。
本帖最后由 晨枫 于 2019-4-15 15:22 编辑
可梦之 发表于 2019-4-15 13:58
当初英国的煤炭工人为啥不离开呢？没有选择啊。换一家还是这个样啊。个人是没办法和整个制度抗争的。996 ...
怎么不离开？当初英国可不止煤炭工啊，英国没指望了，还有美国。
如果个人没指望与制度抗争，那还浪费什么时间呢？
996既然那么明显违法，和贩毒、卖淫等同，还等什么呢，告啊！
MacArthur 发表于 2019-4-15 05:35
完全同意。
（一）国内正在经历着资本原始积累阶段，必然以血腥压榨为特征，资本家们不但恬不知耻，还要以 ...
都原始积累多少年了，只有华为等极少数搞点技术，大多数都是玩钱生钱。大多技术进步还是军工院所，国企搞的。
不止中国如此，灯塔早进化到金融寡头控制一切的地步了。看看波音如此，硬核技术根本没几个人有兴趣。都要玩ppt，要上市圈钱。搞技术的nerd是鄙视链的末端。
本帖最后由 锦候 于 2019-4-16 05:31 编辑
晨枫 发表于 2019-4-15 21:15
华为、阿里的员工莫非不是收入远高于国民平均水平？
是！
然后呢？
教授的平均收入高于清洁工，然后呢……
晨斯基的意思基本是说，在一个自由竞争的经济里，996得到了大大高于其他行业的收入，也没有用脚投票选择离开，那么这还是一个愿打愿挨的事情。这个说法我觉得成立，但是由此想到了几个有意思的延伸问题：
1. 对于资方来说，假定付出的劳动报酬是固定的，那么理论上有两种选择。一种是996，另一种是同时降低工资水平和增加雇佣人数。现实中的资方选择了996，这是什么原因？实务上和经济学上的解释是什么？
2. 互联网和IT从业人员的996问题是不是和其他行业相比确实特别显著？国外同行业是不是也是如此？如果是，这个行业有什么特点，以至于催生了996？
3. 在资本主义早期发展的年代里，劳方的工资水平很低，工作条件恶劣，工作时间极长，这种情况直到二十世纪才有了显著改善。原因有很多，我见过的一个深刻的解释是，随着资本和财富的积累，资本变得不那么稀缺，资本的价值逐渐降低，人工变得相对昂贵。996和这个现象可以类比吗？
4. 在后发国家从农业国向工业国的发展过程中，大多经历了一个资本原始积累的阶段，日本有望乡，苏联有大饥荒，中国有剪刀差。在这个阶段，政府以压低农民收入的方式，将社会资源强行集中到工业部门作为资本投入。换句话说，农民作为一个整体，事实上是没有选择的。那么996到底有选择吗？
锦候 发表于 2019-4-15 15:30
是！
然后呢？
教授的平均收入高于清洁工，然后呢……
然后教授的工作时间实际上是997，而不是855。寒暑假也要到学校和研究生泡在一起。
追赶型国家？你想追啥？
忽然挖到西西河河泥了：https://www.talkcc.com/article/829655
“什么时候我们的工人不再抢着加班啊，我们中国，才真的算富强起来了。我说，喝酒，喝酒。”－－“关注血汗工厂沉默的大多数”
薛定谔的猫 发表于 2019-4-15 15:32
晨斯基的意思基本是说，在一个自由竞争的经济里，996得到了大大高于其他行业的收入，也没有用脚投票选择离 ...
1、996比多招人效率更高（假定现有的人没有burn out），因为节约了培训、福利
2、国外也一样。硅谷的吸毒率特别高，不是他们不知道危害，而是不那么做就拼不下来，当然拼是有时间限制的。原因是竞争更为激烈，投入产出周期更短。
3、不清楚。在996集中的IT行业，资本的作用和技术的作用的差距越来越小，所以技术入股的事情越来越多。同时这些“为自己打工”的人也越来越996，或者赚够了就跳出，享受生活
4、这个问题是似是而非的，作为阶层和作为个人是两个不同的问题，这里就不扯远了
996会不会成为现在中央强调的系统性风险之一呢？我觉得长期看绝对是的，高薪的工作，比如IT，两口子一个996就可以养家了，还好，压力大一点儿。而低端工作，比如快递和服务员，要两个人都996才能跟上社会的发展，这样下一代就没有时间培养了，于是就被淘汰了，他们会忍受这样的命运吗，这其中总有人会意识到这个问题......
本帖最后由 锦候 于 2019-4-16 13:03 编辑
晨枫 发表于 2019-4-16 05:55
然后教授的工作时间实际上是997，而不是855。寒暑假也要到学校和研究生泡在一起。 ...
还是说程序员吧！
教授或者程序员的工资高是因为996吗？还是因为教授和程序员的技能呀？
说收入我感觉说不太清楚，还是说时薪比较直白些。不论是程序员还是教授，他们的时薪都是远高于全国的平均水品的，但是这和996有什么关系？他们时薪高是因为他们的特殊的技能，不是因为他们996。他们获得这个技能的时候可能是996甚至更多，但那不是要讨论的问题。
你的观点的逻辑过程我怎么也看不明白。如果不满996为什么不辞职？如果不辞职就是默认合理性，默认了合理性就不要抱怨？他们的收入已经很高了，996有啥不行？现在的年轻人跟你们当年比都差的远了，吃不了苦？
不想996的人就应该辞职吗？公司可以合法的要求工人996吗？工人不能在不受到任何威胁（譬如不是我的兄弟这类的隐形威胁）拒绝996吗？
被压迫不要反抗，甚至不要抱怨是这个意思吗？同时要赞美资本家提供了一份工作给工人吗？如果流氓当道就要同流合污是这个意思吗？
victorlee1999 发表于 2019-4-16 11:00
996会不会成为现在中央强调的系统性风险之一呢？我觉得长期看绝对是的，高薪的工作，比如IT，两口子一个996 ...
会有办法的。
锦候 发表于 2019-4-15 22:54
还是说程序员吧！
教授或者程序员的工资高是因为996吗？还是因为教授和程序员的技能呀？
你的问题我在前面都已经回答过了。
本帖最后由 alan123 于 2019-4-16 14:26 编辑
晨大的道理是很对的。但是，韩寒说，“小孩分对错,成人看利益”。
而且，国内的公司，尤其是互联网公司，真正原创的想法少，多的拿别人的模式来，自己改改然后运行。抄袭么，就是比手快。蒙娜丽莎就一幅，但是印刷品成千上万，还要想着怎么卖掉。
要是，假如，马云996，也是也是跟别人住合租房，或者在离市中心两三小时车程的地方买个70坪的房子，还要还二十年房贷，要抛家弃子。那么他还干么？
晨枫 发表于 2019-4-15 21:17
合理回报是一个认知问题，我在主贴就说到了，这个问题没法统一认识的。
常态化是一个问题，弄到最后就像 ...
合理回报这个不好说。
一般是显性的（高收入）一个隐形的（提拔以后高收入）。
但放到这两天的阿里河京东就不行了，因为这俩都是一边裁人一边喊996，隐含前提就是不会加工资你还得996.
晨枫 发表于 2019-4-15 01:42
这个我不懂，印象中心脏病、脑溢血之类和工作强度相关度更高？
最新的研究， 睡眠不足和癌症发病率相关。
本帖最后由 cc0312 于 2019-4-16 19:09 编辑
都很辛苦的
晨枫 发表于 2019-4-16 05:55
然后教授的工作时间实际上是997，而不是855。寒暑假也要到学校和研究生泡在一起。 ...
晨大，教授的工作性质不一样呀，那是给自己干活，出的成果是自己的，论文也是要署名的。给公司干活完全是出卖时间。
松叶牡丹 发表于 2019-4-16 06:58
晨大，教授的工作性质不一样呀，那是给自己干活，出的成果是自己的，论文也是要署名的。给公司干活完全是 ...
嘿嘿，那些网游族呢？那可是倒贴钱996！
“给自己”，“给老板”，关键在于自己是否从中得到满足感。如果把工作看成单纯给老板干活，自己纯粹是被迫的，那996、855没有本质差别，只是怨言的多少而已。