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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 " D1 H) v! y# D3 Z! r1 g0 H- q
    说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念

    ' @5 G' o  E+ E# y, b“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。$ @" `8 p( w* N" e
    : m/ Q; K( \' U1 {8 s
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

    7 p% J6 G5 @$ c7 l+ ^举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 ( q! c) g; Z$ i! `

    0 E" m6 J/ H7 D* c& w

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 0 ^* ]/ j6 h; v2 U( G( O, I
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    3 b& }% G% x9 m. p+ R0 |问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。& a# X  j; W3 Y) n5 V0 Y" Y$ F
    这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    0 w$ H% B8 K6 S; n4 |  R6 z“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    * b8 @* O7 E3 Z, a3 l% {( D4 A' B
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    $ R8 |0 u' n: B& w至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    : ?' O/ N, M$ e4 Q1 }“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    9 A+ T. d/ W6 k3 ~" @+ h7 h- F打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。
    / g! R6 O! X4 C( o* L7 s  @; o可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。
    : h3 \( R2 a: R) {( ]/ }8 `: K国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑 , u* ~! h( G  z! d5 ^
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 : v7 i0 L+ B5 i7 J
    就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐
    7 O: [! K2 |# \7 r
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。
    6 m+ o, ~8 |# m
    . p$ s; Y; A4 X3 G: j. g刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。
    # ^0 b1 k7 h0 r7 z  ~6 u
    + e3 j: Z$ g3 V8 }) x/ l& C! F黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。
    8 Y" b0 A3 a# A2 X3 b( l& {
    6 j4 I2 E6 u& w2 H% ^
    $ Q5 W4 b* t8 p% H4 G6 }7 A

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    开心
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
    % B& z. b$ B0 b, t, R, ~5 ~4 {$ _俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    & b5 i4 j% V+ o- N- \$ V  J7 I
    这个我就不说啥了。。。
    ) E) W+ F, z% G' U) e
    0 l: i" O' d  ?) A8 x战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。
    5 x- ?* ~" x# d

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 4 J2 f' ^* N1 w# W1 [+ B7 \
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 1 `+ G, I& f# a) ]5 ?- ]0 Q

    2 A! A+ p2 ~& x3 T/ V刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...
    9 p) w) s. H/ ?; Y, _1 [8 l! R; p
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    9 w# G* h2 ~7 f0 @8 j1 J7 R) R. O: Q这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    5 i: [/ L" S7 q7 t张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 # E6 w8 c6 u( n6 O) O
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 % U9 Y; E* J( K0 q) D2 z! ~9 R: _6 |0 t
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    - V1 l% y7 j+ K
    & i5 O4 d# c: I
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
    7 z) E- g% K) F1 \. ~9 T
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。
    3 N6 w2 r; `5 `3 X" K
    % O' I* u2 v# e% s$ f  N骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?! `7 d3 @  u$ E8 J0 m  n8 D

    , `! r2 o# Y* C粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。4 p+ ?$ o7 B5 c  x  g" k
    * O. s1 c9 `! t& _
    为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。
    3 `" s, ?5 B' \' y+ f/ Y' Y
    % Y% z/ ^9 A6 S! K9 [

    点评

    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    9 a5 H0 I  x. \0 N4 G74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    3 ~2 f$ ]8 r& h& I7 L7 t' l
    其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ) X! x# o( k2 g% v74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    ) S: A! {) Q; j最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    : r5 R% K4 \# W9 o4 k* l, v& P" B0 T3 ?74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    + {7 C5 V" _" r  ]( J  ?9 s. @5 M! K
    俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 : [) V1 V% w5 b& Y
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    1 V9 |& m7 T  O5 u6 ?其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。( H7 V# T1 m0 w% O+ a

    % o) `( o  S  k; z+ Y所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。3 ?5 i9 k* J: y1 q9 D7 A& e; ?: Z
    8 M  O0 O: U0 u
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

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    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    0 A  v7 [! M' |: x; f7 p; r74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    ' X8 D! }* a5 D' j, k% |7 ~/ E唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 0 F2 c; R" X' n2 l9 p
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。

    & Z* S( a/ ^0 H8 ~; I唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    8 H" o. o6 c5 R, v% o4 A( C其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...
    & u) i4 S5 w+ Y1 w# ?9 s
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。2 d! c- h# Q  g0 h  i
    ( k6 L& E" O/ L) b
    但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。- G5 ^9 d8 K+ H+ Q4 p/ C; A. F

    ! t3 |' J9 _2 s; A3 B+ h" g一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?
    ) X+ T7 Z7 u0 w

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42 4 r9 j, P; J9 k5 _
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...

    / U; n3 g4 _. M+ D军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。
    7 L8 a1 Y( I- F5 W8 s, J7 U7 L: _' @" K: H
    关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。" W) j, J6 y. J

    - {! s& }# _7 g当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
    0 s8 f& b0 H6 X; R+ a我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...
    ( h1 h, g( u! k  \% u. V
    那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
    / A. ?/ x) H" H1 I% H7 M; e0 ~张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...
    # A& q$ Y1 Q" R
    哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    1 X; W( c* Q$ W4 }0 r! n$ Q: F8 v: x5 p. o4 I  M
    至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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