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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    141#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
    : {: |$ s3 ]: t) v4 \8 [) ]- K所以老毛死活不跑,天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
    5 g( A1 \6 H7 a' O9 G3 ^( \& r5 u) Y. F- L6 J( V* B
    不但不跑,还生怕人家不知道,还给追兵留 ...

    + L/ s, b) x$ ~( y0 C) L4 }' b& V胡伯玉正在山东打陈胖子呢,陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    142#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48 ) V% F7 Z; O8 c' M
    问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。. C) W% J) @  \0 f' ]6 ?, C" J% q- `
           ...
      @8 T" b. g9 H# C* m
    绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    143#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19 3 t' [0 g0 j( m. s, M' _
    绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开 ...

      \! U5 y4 r/ ?  y" i+ `共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围,但43军就敢在援兵未明时打决胜战,就地坚持“中心开花”,硬挺了3天,最终等到40军的部队过来反包围,并将国军包围部队全部消灭。
    ' h% O# ^% P$ i6 ~/ U$ a, S6 h! C0 ?说白了,还是战斗力和执行力的问题。象海南岛,40军本来在西线另一个战略方向,可以自由选择攻击路线,但指挥员在登陆后,通过分析情报,发现国军都集中在东线去围歼43军了,就改变原有布署(原来是准备向南打的),狂奔3天赶到美亭,参加决战。对比韩先楚,再看一下李天霞,就会发现国共两军真是天壤之别。) p. e7 E9 @# x  J

    5 J4 n- I! o( n( x8 M  P5 m5 P2 H9 S; O+ |2 M4 I; r% x) A9 g# l

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    144#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44 ! G/ i6 F) X. J' b- n8 ]4 N
    共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余 ...

    4 S" N3 n  V- v% M; o- [7 [怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大,攻守之势差别太大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    145#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20
    * ?/ \# i  C- n怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

    8 ?, K. \* T2 f! m* d+ R3 k& Q
      O- m# y& e" L) Z薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了,而薛岳这个倒是没有空军危胁,只是当时的国军战力根本啃不下共军。( Q2 a' \5 `* ?$ @! {6 G6 {
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27
      ?9 Z8 K! z: s+ {; e1 Q薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直 ...

    6 D9 y2 g% R" b1 w9 W; n/ G* ]战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    147#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58 2 [& m# P5 A/ I% n6 [/ _
    建议看看凤凰大视野的《铁马冰河,东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    ; f' k" V8 F/ a3 r8 v8 U
    看王树增的《解放战争》吧,凤凰鸟台的东西不提也罢
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    148#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
    ( r0 o; v0 G) Y6 S; `战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的 ...
    " B, h8 s2 i9 n1 b, w
    那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡,而是内谁和内谁。实际上三大一打完,国军高层哪个不明白势不可为了?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    149#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02 # x* K# S* `0 E! {
    在一片黑暗之中,一定要寻找出一点亮光出来,要不然,你让败退台湾的国民党如何混呀。
    . i0 W5 P0 V6 K5 ~9 K" Z; |9 ]- [话说,国军五大主 ...
    7 Q7 a0 |8 m( }! {. H) F8 Z
    能有想头是因为它是第一个被全灭的,其它的都坚持到三大战役。
    + w. H1 o4 ~' u! m" h" o如果一开始就没想头,根本就不要想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    150#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
    3 O% U& p! \& J% m7 Z0 F6 V咱都是这样认为的,可是果粉可不是这样的想的。
    : J# o$ S' M. D      其实俺更认为,孟良崮战役,从战略层面,绝 ...

    & n: z% c( O2 q( ?4 }: o1 N8 F从整个三年看,共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉,这应该是国共战争中最大的区别。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    151#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53 ' [/ G8 x& x1 Z/ n/ l+ `
    伤亡不是双方差不多,而是共军要多不少呢,大致上是多百分之二十到百分之四十,这是计算国军的战斗部队而 ...

    6 U+ @5 h( O( m& w/ F+ f一般情况下,装备差不多,只要守方有了准备,攻方伤亡总要比守方多。
    " G  W8 ]$ T1 k5 ~% f算损失的话,加上俘虏就不一样了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    152#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30 * J( |5 B; y! v3 D: d
    可是国民党呢,连东北军的旧部都流落街头,可就是不让回去,怕去夺权,你想,如果这几万的东北回乡总队的 ...

    * s5 f9 h8 k9 P- j9 I53军不是回去了,有什么用?
    - O4 l4 L5 I; K- X' e! Y, W9 X, `共军能占领两厢的根本原因是搞了土改,这招国军方面无任何招数抵挡。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    153#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49 " @; m" `4 |) j1 @! Q
    我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
    . m+ d9 y5 J# ]0 f. ?6 [& {( Q* @2 m, d9 s1 u& ]+ p
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势,所以 ...
    ( s0 G9 a% }8 v1 q5 k8 B
    到那时候,东北的几十万国军撤到关内,共军的百万大军一样可以进到关内。+ ~8 n0 P* f( {* ~1 e
    区别就是:淮海战役迟打一点,规模大一点。( N% I1 z# y+ `" o# [. F7 L
    而且东野的炮兵实力已经超过国军,打济南还好打些。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    154#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 0 e3 M, t2 x4 K( F3 s9 v
    这个还真不能这么算。
    ' ^) R* @0 ?/ J( r' e6 K. r& I, a; ?7 E
    党组织里面支部建在连上是中国特色,士兵委员会应该也是;

    5 M$ O) p# _) t# I* ?$ F8 o6 O卫国战争时,苏军的政委就已经比同级军事主官低一级,比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别,不是职务。
    . o" Y4 r0 d2 r) H$ Y$ XTG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长,再后面是副长,军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外,而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。% \2 ^5 F" H  \' I+ L) z1 r
    这是从苏联小说中看来的,应该差不多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    155#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28 + k- c# O6 a1 J2 J2 _$ D
    47年7月开始的反攻,刘邓、陈粟、陈谢三路,实际的作用,就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻, ...
    2 c+ ^/ ^: G: c) i
    按一本小说的说法:武林高手在对方一拳打来时,会伸出两指点对方的腋下,让对方收回拳头防守。
    / w' X  G$ E( \4 ^& l3 Y4 O刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下,把对方腋下捅出个大窟窿。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    156#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑
    , |5 E) m% \! a# }; [% c
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46 - k& ~3 t) H, G
    "共军崩溃”?哪里崩溃啊,我们梳理梳理:国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满,攻势 ...

    9 H8 x+ s7 D6 J" v+ E! ]
    . K5 P% k+ g4 @  a/ p2 t  \四平之后收编的原伪满兵跑了不少,主力没什么损伤。- \- C4 G4 y. ^+ W; i' \. v
    共军最大的特点时,不对劲时能跑得掉,崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    157#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28 2 g" G' n5 {2 F' a5 b6 C$ E) B
    回 @小书童 ,张此人是员勇将,但不是大将之才,之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武,以及王耀 ...
    ( y5 @% k6 Z- S5 p
    张灵甫突袭淮阴那次表现不错,钻到个空子。不过那是按国军的标准,按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
    6 ~3 X4 o, ~* x0 ?; a6 Z0 P74师打涟水应该有两次,我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水,那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编,涟水兵力空虚时。TG原打算不守,但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师,张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
    - n' E1 \. _- F" Z. A  不过有一映证,红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨,对守军有很大帮助,张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    158#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44 . ~+ H  O  w7 @5 ]1 v" h0 C
    那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡, ...
    5 P  @9 k  s& d
    有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿,齐头并进呗,当然也未必能胜,不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    薛岳阿,他没啥别的好办法了,当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    俺不是说张,而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11

    该用户从未签到

    159#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者

    该用户从未签到

    160#
    发表于 2015-3-8 12:23:09 | 只看该作者
    张灵甫的死因一直是三种说法:自杀成仁、乱中中枪和俘后击毙,大陆的说法是第二种,国军说是第一种,而我听到的是第三种。
    * Y5 |! L% U  S$ Q1 C: E- o俘后击毙的说法来自一位父亲的老同事,他的名字我忘了,记得外号叫“反革命”,另一个外号叫“眼镜”,因为他戴眼镜。这位“眼镜”叔叔上海中学生出身,后加入新四军,他亲身参加了孟良崮战役,身份是前线记者,就是现在的“战地记者”,跟随华野六纵行动,而六纵和七十四师是冤家对头,几次碰上张灵甫都吃了大亏,特别是不久之前的涟水之战打得很惨,部队里仇恨心理很强。6 N8 A  v+ ~* O% ~# s" s9 N$ ^: u
    据他告诉我,当时张灵甫是活捉了的,当时上级知道之后就怕下面胡来,急令把张等高级军官立即送到指挥部,并派了警卫排(特务排?)前往接管押送。警卫排押解途中,沿途战士知道这家伙就是张灵甫,都站在路边痛骂,有的还丢石头,张灵甫在山坡上与解放军战士对骂,手下军官也捡起石头扔回去,被回骂的战士急了抄家伙就要老子崩了你!警卫排的战士就赶紧过去拦住,互相推推搡搡。其他押送战士就催着张灵甫快走快走离开这里,谁知张大师长刚一迈步,脚下一滑摔倒在地,且把脚崴了,一时半会儿难以起身,而嘴里还在与四周解放军战士对骂,此时负责押送他的警卫排里一个排长(班长?)急了眼,他弟弟就牺牲于涟水,本来瞅见张灵甫就恨的眼红,为了执行命令才保护张安全下撤,谁知这家伙不但嘴里不干不净,还躺在地上“耍死狗”,恶从胆边生,拿起家伙儿就给了张灵甫一梭子!据“眼镜”叔叔说,警卫部队枪好啊,都是汤姆生。: a& W% g5 c0 P6 _
    这是我听到的一段关于张灵甫究竟怎么死的一段传闻,不知道这位眼镜叔叔到底是亲眼目睹还是听说的,不过既是亲历了孟良崮战斗,又是消息灵通的记者,我觉得还是比较可信的。

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