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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10 ; Z" J: v1 d8 L! J, |! F+ e
    北美这边没见过这个游轮公司
    8 o  G3 i. H1 I8 P
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13
    % J" V3 U6 u8 t. _& S$ c; F那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。
    $ h; T; H3 ?# w) e; ]- \
    现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38 ) }2 w+ d) u8 V' g+ x. y
    这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...
    8 u5 r# D; i: h/ [
    消化道的,呼吸道的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38 & P, g1 p- I/ |# v
    这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    : H+ h; O( d0 f4 a& T我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22
    , ~; J/ o# S/ X, P; N我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。

    % N8 r0 T2 n5 I/ k, q1 A0 m9 x这里讲讲应该没问题。
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45 4 [, ~! u* J8 V5 K0 J1 A  s
    这里讲讲应该没问题。
    1 N* ?% t9 ]/ J' X1 U7 d+ i
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51 2 x5 W$ P  }4 g
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
    % Z+ q* N! k& A0 Q
    嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑
    6 L' K) m. o( n1 e
    1 k5 N; E" Y7 y4 B; C意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。- D+ `: V) Y& v" l! C

    ; {7 P; O" @; X' ]0 |口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17 8 k) b! G5 e. r# a. ]  B
    这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...
    2 z7 u7 {4 E- ~! ~3 x: V
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06
    9 w. N& |) H/ f/ k很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

    5 D  W: {; n% j  A严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。
    3 j/ ?2 Q2 z3 Q0 o/ T# ~* ^' `& C  X' x1 ^- Y9 [9 P
    现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。
    . ?1 `5 S0 C& s
    * e3 ~& @4 K$ d5 |3 k! l: Q. H; F没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。
    ; b, G% E/ |: ~3 P- s2 ^+ C0 F0 Z: w: ~" h- p
    但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。9 L+ f6 Q+ G2 L3 u) A, K

    - j+ d* N8 p' F4 o- C. c但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。
    8 c7 D* b' l5 ~) a1 Z( n, R) k

    该用户从未签到

    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32 0 S) v) g$ X1 y- s/ G
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...
    - {) p6 d, S( c9 S. J+ O- O
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47 * j" f6 t, a% J0 U0 p4 R3 K
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...

    . M: s6 ^% s6 l" V
    & P% k6 X; B$ C' K; E8 x接晨大的话题,说说我知道的船员。( w. z* ~( o- r# x- s  @0 U
    ) T  `# A6 U; T; W  i3 b: q
    我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。3 y& @% k* r# n/ D% g. K
    & t" q9 T4 J8 e0 D! o$ v9 o: i: b& Q
    晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
    % i) _4 F' p# ?+ j% o1 v6 ^! B
    % ]0 s7 b& w  H1 k( S" a我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。" m! \4 K1 n+ l9 S. D

    ! a; k  n! h! B3 I, r) L. {我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19
    ! @+ k% `* |) M: z& W0 @# S2 V欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有

    - h8 d! ?# n+ T2 e船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14 6 M# Y1 A/ O3 c( b* a
    船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。

    / v* h5 F2 u1 z4 z5 S- B3 q船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑
    3 z1 K- J, F8 r
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37 / Z: |2 Y; q& [1 s$ ~
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    % B; o: o' J7 L2 S) R0 J
    ! C# g7 {, z  T' k
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    4 {: N+ [7 r5 x& e3 g

    " N* I; Q! ?& Z" o! n. v5 a单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。
    & l4 a2 Q8 ^! ~! @; }; D5 y3 B8 ^: Z# E% j* X: H9 J1 r1 q
    贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法4 {$ j. e& h5 u% ~8 L

    : ~9 _  p9 y8 i- ^' d# m' C
    第二节 船长
    : v* F* L1 ^9 j第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。' c9 g! h! L5 E7 v" c- G
    船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。
    ( Y' Y. f' C; y! n船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。6 P% @) S- C" u( h5 Q- {
    + }+ V6 P; d, U2 L: O3 {
    第三十六条
      C- U  N* z# _为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。
    7 s1 n8 j4 J# g- s$ u; H船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。
    * a% A0 X1 X; M. f
    " N4 C5 ]4 o, S. C# q第三十七条9 }7 e# g( U; G
    船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。
    ( M8 f/ c9 ?! B
    , c* t$ }7 H, q$ j& [第三十八条+ W4 D* n6 a: y6 R- W* D2 X+ {9 x
    船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。7 d% n# B+ f/ o% u0 C8 V0 Q3 y
    ) J+ e, Q0 o5 _& G7 `% q
    弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。) b2 H9 a  h8 ]: w$ [- l" `
    8 q8 n$ `8 }( I" Z" J
    第三十九条# p+ t! h* a" p* k. l' ]7 O
    船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。
    4 A' Q% a" u. g9 c
    0 [( n% J* H& x; t  A4 d第四十条
    8 S: N9 J& i6 D7 _船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑 " L" U1 I  D$ ~+ u& g; ?

    6 @8 M7 X  [" v8 y8 a1 U周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。% i9 @2 J# T. X3 K; R& M, A5 P
    & n. w$ B* p2 b9 b% O7 W& B
    打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。
    $ m5 i: H. Y1 N# M- E8 o6 Z6 R0 O/ z3 G. j  Z
    顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。
    . O% [* M: x- ]% B* z0 J9 V) Y! m$ A+ z8 `; v! U  q+ O
    船长还没判。
    6 u; w5 p) S5 |* h2 o8 q1 J
    2 l& {7 G# ]7 `/ B9 \: W五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。6 U* |  X  q7 ~  z
    5 H6 g1 H" Y; w" r* y
    公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。
    3 l- p' c& O7 F( i# x5 p2 a
    2 T1 ?2 {+ ~1 K8 V/ p! O0 @9 H, r总共死亡三十人,另有两人失踪。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26 6 m' X& }  |: A9 I6 A4 o$ x
    周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。8 F& k# h$ z8 r" U2 t+ }
    # |1 C3 X% Y# j. [& m1 p, [9 u. J
    打捞到目前为止,就已经 ...

    $ o8 y# ^  u& R6 f5 O7 Q5 h好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13 0 F0 ~, P9 K" ]# k# v) l* _
    这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...

    8 `; X2 }5 H5 }* B) |% B+ l+ f6 g据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。
    3 |) O- C1 ?. r$ }9 p9 `
    * P* t5 N! E- r5 w4 g, V' ?& G从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?3 G9 K( t) P$ x0 |
    + @4 L' a( `6 ^% q  C, U( g
    但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。$ E' n% }7 d7 ?- l/ o5 ]
    % Y- K8 ]( y0 |4 z8 `/ g4 Z
    意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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