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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10 & p& ^8 i. t" {, ?
    北美这边没见过这个游轮公司

    7 Q- b% G8 N3 a欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13 ; w  M/ J' D& W
    那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。
    / A% t% L% I6 w) y0 n" I. Z
    现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38 : @. h" z8 Q2 b4 Z" F
    这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    ; b" S, g. C5 P3 U; a消化道的,呼吸道的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38
    5 `/ R" X9 h: H0 ?% M/ U, x这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    % }3 z, U: D& M  M, E我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22   P# i- l9 }: M' \; r8 D
    我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
    # t" W/ @  N( j: C% D- }
    这里讲讲应该没问题。
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45 2 p+ E# v! `3 o5 Z' X4 \
    这里讲讲应该没问题。
    ( X4 m9 b! U+ r
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51 9 E8 s0 P! r1 _
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
    8 O2 t% h; C. _
    嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑
      ~& l! ~* Y. s- E3 S6 p  P
    2 X* X5 Y' o7 M+ p% Y意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。+ {  L- F2 f7 Z4 o& p, J

    , Y' J8 h# O% c3 p9 e& D口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17 % _' _2 [" n# L! N6 C) a* |
    这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...
    . A6 {  \3 X  u% U% d5 F
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06
      p& c8 Y. `2 b- h9 y很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

    / y5 [+ Z) `' J# P7 j* Z- t严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。
    ! a+ w" M/ G, S7 T$ d* B  T" ~; \2 N$ T( i
    现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。
    ; \, l3 r# g; m- O* ?: O3 V: I/ l8 }  l4 V0 t
    没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。
    ) G3 a5 M+ Q: C* G; Y9 E) k0 a: w0 h  p( G* w& _
    但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。
    % f& [+ Z' q0 l- F/ t
    1 p) q2 B" h  ^( p但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。; l) ~: ?* K5 J7 t( _# a, O

    该用户从未签到

    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32
    + z" ]+ y5 D- M( ~对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...
    , n" c+ j+ s- V
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47
    . V3 u8 t; a: h2 ^0 U9 |, e谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...
    , w0 J: p5 d; D! \
    ) I; d4 x/ k( B4 k% @. U
    接晨大的话题,说说我知道的船员。
    * P1 _1 ^, A* T4 r! w  D( _: F5 |* c- l6 D! [
    我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。
    . _6 Q% S& S) V* J6 B+ z# M# |/ D8 U0 }6 \9 P4 O. K
    晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
    9 K% ^1 M2 K: f6 B& `: W9 j& _% G
    0 b/ f9 C( B8 C* A2 g' s3 o我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。
    # r, |9 a) p/ {3 l5 U: l. W  C9 m$ p4 E0 p
    我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
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    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19 * ]. Q" B" d4 u: x" z# h' U. `$ a
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有

    / u0 a+ o" E, y* L船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14
    ; L. X+ C  p2 t% D9 Q+ k; k船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
      G9 h( U, p. D
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑 : |0 n* V) q; F! @- L
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37 1 b: @5 N2 Y- P/ }% x
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    / W6 g3 w$ S9 z6 L/ r9 v# L4 e2 q" K$ e9 N6 h. b$ }
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    ! {8 h" {9 q9 `& g

    # x) o* B& S! i- ^单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。
    ) v* G* V, m$ V4 A0 B9 ~3 Z* C2 j' g1 b, s# K
    贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法. w4 ]( ]9 x" _- Q4 h

      W+ i- _# x9 ^9 N  U
    第二节 船长
    $ s; z. `( Q% u9 |& I. p: ?第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。; `/ \6 V  Z# W! b& C( F" t
    船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。
    ( R8 D8 G" |$ j( n船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。
    8 [: |. B, V3 D+ K! F. c
    9 ?% J% D# l2 {% ]第三十六条
    6 N6 j/ A4 Q9 F3 @为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。' T$ K/ {2 ^0 C. f- ]4 x7 C0 J
    船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。6 x4 Z$ s# P' S( f" u  ?5 t9 Q
    " V+ _1 s6 N1 x$ u8 k
    第三十七条- \7 M: m* S$ x" S4 o
    船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。8 p' W# r1 P7 [% o. C1 d' f* j2 l
    ) x7 u" @/ J$ s& W0 p' B  R# o9 X
    第三十八条6 `0 G  U1 P. x" {) P$ M. g! ?2 X
    船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。  p& ]( H$ Z: j; n1 V

    - T1 [( ~) m+ r7 ~6 c! r+ Y弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。
    " c$ c0 K" G- h9 `% F& J# I; e/ d
    0 y# B2 f( X$ q; p* h& W第三十九条
    ( v3 L0 [. K; p船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。
    ( I, Y3 q0 k6 I$ @! s& g. s* R2 \( b1 g" p0 M2 @  e
    第四十条# r9 h' ~7 p7 X- V8 {2 v" |
    船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

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    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑
    " _/ q7 E! F! |2 I/ `+ o2 O# z! f' h- n
    周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。& k- A) x6 C% c8 g( c- q

    - k) d, w2 \2 l打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。
    : q* s; e) i6 R6 K* ^! P
      V! b! ?. L) O1 h, g/ q% j顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。
    % a. @% a* e" W$ `0 f! b/ m- S
    % r$ _- B0 l& _3 z8 F, \+ B4 S船长还没判。  x, Q: X  A: D$ o

    3 H* b, x0 i% B五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。+ |$ X3 |+ b7 z' E6 j# f
    ( p# Z, |4 t" ~6 q
    公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。
    1 @4 H& t7 H) h1 Z+ W7 u" x% y+ U; R8 W: P
    总共死亡三十人,另有两人失踪。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26
    ; F* d! w! w8 _5 J$ |2 w- E周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
      j6 q. E0 P6 W# A+ a" E" A/ O( j  l# J" A! V# K7 X6 p
    打捞到目前为止,就已经 ...

    . N% p5 {8 Q3 i! e好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13 # q! e7 {( W& y$ M3 g9 \
    这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...

    8 D. z$ s. `6 ?: q4 O6 k! u据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。
    1 p+ \: a( x/ e( m0 S9 N8 H4 E" c& E0 F, y+ o! q, v
    从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?' P1 X9 k& y! y( s% n0 ]' k" D+ F
    4 ]1 U: n- A" f; o" P
    但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。+ l' n3 L4 V2 Q9 t% u
    : m; e; Z# i! l( r6 _
    意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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