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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10
    3 b4 ?  j* z- G- Q- }北美这边没见过这个游轮公司
    ' C/ b  s9 W9 i6 T( @6 U8 H
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13
    " }9 A5 y$ a5 J1 y% h那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。

    $ y1 {$ i: ?" A* P8 z7 _: e现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38
    9 e' e1 n& |' w* l" r0 u# {! `* Y/ i这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    * K- ^- V) h2 K  ^; G" {消化道的,呼吸道的
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38
    3 }7 t8 }0 \- f7 x* e7 r$ |' |' w这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    ( i7 D& y7 p% L; R+ W$ O我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22
    ) K# G1 h+ L% Q# ^6 e我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。

    ; d$ _0 w2 }# _+ W这里讲讲应该没问题。
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45 ! s* K2 d3 B; N* s
    这里讲讲应该没问题。

    ' N( ^1 k9 }' L7 }! f0 P" V过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51 2 @; T, C6 w8 @% k  a
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
    9 H4 a/ D8 V0 i, n: M; Z" O' S
    嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑 ( s" P+ T3 X9 Z& d% F& w
    . W7 c- q) R7 u$ K3 y
    意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。( ~6 y2 C/ |$ R. N9 i
    9 {1 u; q9 l  s) k
    口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17
    % q" Q+ W8 K9 w0 \6 v9 T( n7 M这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...

    * h0 V6 `; \, N  u+ T0 b很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06 6 v1 [/ j, S' v+ {" p6 j2 a
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

    4 }/ [+ p- O- l; t0 K4 \* j严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。- U# }% m5 A3 u6 g! I3 k0 G8 Q
    % B+ @& G  R4 k. ^  g
    现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。
    9 x  e9 v& @5 f2 I/ v- \- M- o8 A
    # {1 q0 D, h6 L: p没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。3 C$ w# C* s8 K, m$ P& T: |/ ~

    / `3 |; H. y: v+ b# W但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。
    4 ^* s( u% r9 S. V3 @! N. J# V, F$ ^& V% i
    但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。
    : W( i) [* N# H  q" A5 a- Z

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    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32
    7 d* ~9 c- x# Q2 _/ s2 m对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...
    4 g# P% @7 u* l) r
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47 5 L* F" z1 R# z& U5 S
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...
    6 D# Y2 k) R7 K& g/ `7 l8 O

    % [; y4 M0 V( S( q  ~' W' @接晨大的话题,说说我知道的船员。
    * K/ H- o1 ?. p1 G7 I& w
      O7 ?! `8 I6 N/ M: x. H5 f: C我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。; [( v6 t; T& c7 ?1 J

    6 q+ R7 i1 g; u  f% R- A, T, Z晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。& `3 y$ A, V0 z  k$ ]7 U* E

    . a+ v8 X. ]4 L5 z; i# G9 X' f2 [0 L我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。& x# @9 F* V  `8 W5 L$ l: _
    - O5 v" P$ |+ K- @& ?8 l' n
    我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
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    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19 " ]: `& l8 a, m8 H3 `# a: f6 ?
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有

    ; y* P, \8 r/ t) i' C船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14
    , ]( W5 P; t5 H2 T0 X船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。

    4 D, W* \: E7 J$ v/ \船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑 , F' M% U) f. N8 i* o, A
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37 2 B# v0 G7 C/ Y, ?. h2 ^- ]7 T, @8 `8 x
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    8 f" D1 O4 d" D1 b' S% [3 r3 Q, b% T
    # R% V* X6 w' T' Z$ z) A2 ^
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    + Q7 A/ n0 y( f2 X0 K* L; n
    9 I7 s3 M$ J- F4 R, T' x/ z8 B
    单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。
    ' _" O  C5 r; g) b0 x' K9 ]- r5 Q# @& k  o, U
    贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法/ ~4 r5 |' V, V2 B
    : J# U  r0 n6 |$ N8 y! C1 X" c
    第二节 船长8 ?8 |' c4 p# `% s2 m/ R' `. y
    第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。
    ; \6 o. E, M, r! B2 D船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。0 n( r" y0 v, }
    船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。
    : c! K1 c1 i5 _$ e
    ! ~$ R) m% F# N! S7 W& E第三十六条
      E8 W  E2 ?8 \( }& o为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。
    2 [6 M: W/ x6 L% `$ d船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。
    / u! }+ z1 H  e+ h" f2 D
    ( S; P! m3 s2 S2 n- f第三十七条
    1 D7 a$ b* w) Q- x8 y8 C船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。
    : E, I4 r& j0 z; `( l3 l$ r9 U! f+ t+ S  D* q7 ?
    第三十八条
    8 J: V0 O. c& `- |8 F船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。
    " j# N2 C0 K2 }* V
    % G+ H6 n6 H. V+ G+ g弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。
    5 K- l2 r' s! I) m7 c
    0 ?# j# r6 W$ P% V1 U7 E第三十九条
    # @+ q% o; \/ I2 n" P船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。% I) v& k$ M+ t2 d; k( {

    + }( v. ~6 G4 {" I) o第四十条  @) o$ J3 q6 i1 Z2 W& t. W
    船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑 ' J  w- b. Z: S9 g0 X9 K

    * t0 |2 b& G2 ]( C4 R2 F周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。+ w% F" t, B) r

    ; P# S+ k1 k/ H) V  @打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。. x5 }4 V* K8 n! Z' V
    2 Q8 `+ f5 O  g- F7 v+ Q
    顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。
    & y# C1 j* R) ]) |/ @( y* i6 W
    , L+ r! x1 d, e! q% i船长还没判。6 C+ O' ~5 e4 }- @% p, H" e6 j

      O  i) j2 w0 p  A2 ]五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。! {8 _" \* a; Z
    + h3 C) u5 h. _, _4 K$ O
    公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。
    $ j' S6 C# p' X# R# Y$ c3 \0 V! A
    % w! n/ d( p; k$ F总共死亡三十人,另有两人失踪。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26
    " o) W6 k; x) d% T6 c7 r周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
    ' i" q, ^: H, \4 g5 Z9 u
    ( K3 z: y& }( P9 S/ }0 ^  ?打捞到目前为止,就已经 ...

    # D' v: @7 u' E: h% u9 C8 G好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13 + b# q" D9 b# o1 K8 w
    这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...
    $ {" j1 \$ R0 J! I+ }  z7 F' R" @
    据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。& p) B- z+ P- T" K5 i' D. d

    2 s+ `6 I6 b4 g+ O9 B8 W1 O2 N2 C从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?
    + ^2 f5 T5 U* d6 P2 Q3 U/ x# g$ K: T( p
    但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。7 ]! {2 i# R% z

    : B5 g  z$ u. Y" L& ]' F意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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