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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
/ Z  S8 l1 t( K8 P# N- p  V% z$ j/ A1 w3 y  u2 s7 n
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。8 S- a& Q3 {! c# g% @

9 s+ ?- r' i& Y近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
  Y: n1 }8 u) e7 c) w3 x9 E) B! {9 @7 j: e
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。% |+ B7 a# O! S( ?; Z# ]! [+ p! J

5 `1 E3 e1 z( ]: X! l # K' Z- t: W7 }0 S2 f  V7 p* V
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
& T' A7 C; n& z4 y
) g1 e( M7 M, \( c6 R9 J  A- k2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?5 J' e! B! ~% }; `
9 R( D$ N* t# k9 u' L* s& H7 j
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
1 h# @# {0 C" r( P+ {6 A8 l: D5 t. A7 m: _4 ^
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。* E7 x: r! E& d3 v8 ^- u" @/ }  X: |

9 A- e4 H8 s) y8 I* q通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。) f) L: Q+ w8 ^4 W; Q, {5 \- I
$ l) `( U$ F/ V
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
: v+ H, y4 i" Y4 ]6 r( K+ R, d1 w1 b6 {6 R
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
: N4 }( Y* H% |" Y/ v
! o' }4 O8 a: O$ Y% O1 x! e宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
. ]3 `" H" t8 e- v
8 K% a/ A% L9 ~. V2 c6 c5 F这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
1 Y9 K9 M+ e: Q2 A( }; J* a! J6 k, X8 E- S; m
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。5 e. i, G/ d0 d8 }, p

1 p6 b7 R3 f# c* e阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?/ M4 b% M1 X/ m+ A1 ^" ^

) n7 h3 o4 a2 ^9 M而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。" o% w& @4 _/ d! c, t2 _
$ c1 o3 r9 W; }6 Z
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
2 B" Q1 i3 ~8 G3 n" @9 H5 V4 q: q
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。0 e" F5 R: p$ W/ p
6 K5 E3 U$ Q: F$ _) ~, W/ r
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。2 i3 i( n2 i, v) F" ^: G

: p9 @% A) m2 ?我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。2 D/ c+ `6 |  k% I
5 a5 p# F! E* U0 }  l& ]
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
( ~& i, ~' U5 H0 |6 F: q& H- e! G# m( ]) ~- F. o5 z2 k+ X
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。+ f3 Z- ~2 i* E! E1 i9 T+ r* D9 k- o

4 d* h2 D  T, v) j1 a$ V, ?0 ~  n阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
! I; r; y* j; C+ v' S( C1 y4 m$ K# A; [  b0 Y
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
* P' F, ]& |$ y8 P9 X& E7 m- V
6 L0 V% t7 ~2 U4 e. f- t- c. i还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。3 ]5 X' n9 f, i  a
9 Y& t# x  _1 c! _' g  X
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
3 z3 H5 J# Q" q( x( s, n. f) G8 i# F/ L9 ^4 g6 w" `
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。" [6 w: z; y, T

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。  b% M4 K3 V+ f2 U  p

- x& l- z/ N4 q3 Q* ^" k# k

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    4 x. Y+ [# h) {% I( ^前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    * R; B. W! @9 X) h, m问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    6 i) U% D$ Z! K. g" ]美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    7 h$ P! ^0 r3 J  A: J! q; k( R, F9 w) n7 n" z& u7 ^( _
    那这个问题就无解了?* K0 @- u$ Y6 X4 z+ N) D

    7 c" J; J8 {5 _7 r/ c6 ~要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    " I3 M% c6 M0 h1 ]; y) A
    ; T! j' f3 I# o2 P* z7 @" f& _5 J不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。; b5 x) x5 v5 y9 F7 F

    " G6 e! I9 ^3 K! |" ~而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    5 n# Y3 z1 n0 m/ f& P1 g! ~( ?+ |& Q3 X# l. _
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    7 I0 b9 _% m+ _  c8 U' y  z' \0 S( k4 n
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    . r# Z! W  n9 u/ _) u& }& G: o! N' ?' \! F2 L5 W
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。6 L  X" g  h- _. W3 d# Y& R

    3 `: m# Z- p, S9 ?% t+ U应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    " D4 A5 N; o' F8 _5 ]) F! q$ `- Y0 F) \% ~+ A+ F; T9 c6 i; J
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ! y+ d1 }/ \# P% X/ ]% f/ a8 Q  m! j, L
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。2 @) j5 L) s& @  z$ I1 U% _2 ~" A9 b

    1 v: w' g# t5 V; d% P感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    : |: d. z* q: u- ~, ^% Y5 Q; X: N/ l
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。+ d2 w/ o% [5 `
    / ~, P, K) s/ r
    我勒个去。+ Q, D) h! O$ @3 R

    ; \# g7 }; @; x  k* ^3 t美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!. U1 v& `, n8 W- N
    $ J& ?9 H1 V" ]# `
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    ( C+ f2 D, k+ s1 R7 }
    ) t7 {5 [- q# q1 u  F" _. |( C4 @% Q注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。3 W- `9 l6 u7 V  R
    / ?; j  ?0 i6 f! V6 w6 `7 ^
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    . Y1 [. P, N# f; A7 i/ ]1 C
    5 L/ M3 c  U$ ^% o/ H你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    $ K. M3 j4 I9 L5 F# k- s5 v6 p" O: v) q$ `) }) v9 g
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 ; ]4 v1 s) Q- N# j* y

    ( @+ T$ }8 G* }3 g; l6 q穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税, Y1 }+ U4 ~: ~) J. F2 l& A
    $ D2 w( L# E9 c" S8 U$ ^; i. m
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。- a0 V- c, _5 i$ q4 j; Q9 L0 Y
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    1 x2 F8 }2 ~' X* i9 j5 f* I8 U2 G/ n& S" `
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;& b" [" V. F8 P% e' b% F

    ! f, s7 s( ~$ v  @+ ^, y# L% B三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    ' `- Y6 ?; ~: ^* {* g8 w) H7 k6 |3 E; \: |; g
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    3 H/ M9 M( y" I% ~3 ?
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 + @" O9 ^+ {0 Z; H
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    , B' v) V' u  U) o9 \阿州(Arizona)- [/ q& g  S3 H" o' g/ E0 O
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。. x; N( m5 I$ K  c, X, I/ u0 j  Z& [% H
    . G3 d, q4 P, Y, N- n
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    6 M1 p+ i3 F+ N( }# Q不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。; s/ ^1 o  q- p! n

    4 M- D# }0 c; q& {而且那样的工作大多属于简 ...

    ; _) X9 a1 w( ?: h+ g( j3 Y8 B' r财富贬值分析这个太高级了~ ; D' h+ O4 o9 K' Q8 K3 z# b# f' g. P

      _# ~# H' }/ c. O真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~0 V4 e3 |4 d: W/ p. Q& G$ d7 ^3 i3 V
    " b- l6 C. @! z* G# ^. f* _
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    / t0 G) c3 v9 Z% a( [
    # R8 S8 m0 Y" z1 Y' G" V王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    3 J& x5 A- L6 ~0 C& x: |& \+ S; w* ~- G% N
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    : r0 L" A' t6 a, |
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ) x& H1 z( @9 \1 L2 k, U( X2 x/ O财富贬值分析这个太高级了~
    , d; X; E; n. W8 s; ?/ M& R# `2 k, h* u% Y
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    3 P  _7 s! z# s
    ( i# ?8 @, g+ B4 o* Y简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)2 P+ W8 Q9 I5 J4 @& k" Y  ?6 n) Z

    2 Z& A8 k. I4 c$ K; d当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    2 v8 b5 X' ]6 R6 V
    % S1 c% C7 E& G9 @从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    ) ~" X  r) z" y, l
    9 C5 K& m* H2 f0 S这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。3 @9 A) ]5 G, `7 _( q3 Z

    7 {+ Z0 c; ~( |! r而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    / t3 ?9 R6 E, o7 v1 X" V6 J$ p/ |" f( g4 D4 X8 v3 b
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 ; M4 s5 h" n7 w
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)! j5 G( o& h+ `

    " J8 @; m) B& i8 M3 O1 U$ f6 \当然是可以训练矫正过来, ...

    7 g6 e8 v, j% n* h7 J我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    4 W+ V8 e& ]# V1 Q! J" e/ [2 f( q8 N2 t
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    9 j% I. |$ n( J4 t
    & g1 x4 p6 h) ]" r( W" kps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 $ f& F- {, n  p5 v+ a0 {; Y
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    & G) p; Y6 Y# R# p1 r3 x6 v0 b2 Z& W) x6 U
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    , x5 _8 A6 N  z+ c6 @
    8 C- u/ |% D& K( q所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。: H4 l2 F% y: e# _0 ^6 a3 |

    * h/ q- H0 M9 ?; e) u7 P所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    + A% [8 E  J& L$ P+ ^+ w因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    0 B( `/ y" c. Q& k, C  N, a7 danyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ; `7 t- W2 {3 i  W, [) ]# P6 F: z! ^& y
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 1 G2 k; C) |( T- n. o2 `
    财富贬值分析这个太高级了~
    / x" q1 T5 q$ T" Z% j6 I5 O$ n+ f* y( Q$ f8 M  A* i8 I
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    . k' A* d: M5 _* u% K" g  v
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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