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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 & Z6 K3 A; O- G6 o  {( ]
$ y# [+ |( Y- x6 \9 @4 E( t2 }
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。4 k. t$ k" f7 g  O  b3 w( F

' R) a8 S' a5 ]5 U7 P0 N: T近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
7 N: {1 ?: I9 p* n  f  F# f) h! Q2 Q- B; G! c
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
2 C3 B# x! K+ T5 L5 q, o' }' a4 x/ d! s3 n* m
' M+ O- C8 l! n) C
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)5 O+ ?) b4 o* Z1 V2 }
& v" A/ X2 ^5 x/ |$ L
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
. ^, B4 s5 b$ Z5 e
; M! R- c5 N5 h( B; n其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。+ v( H) a! z8 D! n5 @

9 K' u$ N% X/ ~5 H. d( t) l! Y这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
. c( D6 r" L1 B" s- F) i4 l% K4 v- s; {( L, Q6 E: c+ i+ ?
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
* L/ d/ a- |- X8 X4 {2 N) B% V
' J; z, V  |, L政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
5 X4 i  U# M5 c' A* M' n9 F1 S$ z& C+ _. q% C, {. O0 i( s6 u& @
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
6 s) E3 q; _5 Z
( D! ?/ P4 h4 P4 a# ^$ r" _- K2 ~4 p宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。8 S$ I$ d) A% k" T- T
# o7 N' M* B9 v  m5 v
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
8 u' \& a0 J$ ?0 \1 o3 b$ A  q% o0 [% _! t& F
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
$ F# R* w) ~% r  Q# s/ I8 [2 V
# J7 Q  e" n# L8 e- D阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
) J$ h" z, h) a) Q3 A2 G% N! O
, m! o$ {: O1 B8 f4 b而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。* Y$ G8 |% K9 U& O# N. E
( H7 n, [8 [7 b7 T* s
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?9 U! u  s1 D3 Q# r6 O; E% D

4 D# H; W- p: w& G  [4 m1 t1 F  G政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。5 g0 w. l1 c& ?% X! K# Y
5 m8 ?) O) H6 F3 `0 {1 O# D
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
. S# u3 `  ^2 X1 f& ~1 M/ W3 o3 w& e- a7 L# p' Z
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。) r6 T" N& l6 {1 E* c

+ X$ @0 S$ m3 r6 c, w& i! f再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。1 _& x: Q! U- s) w

4 {3 l: N9 K% L( x5 Y7 v: Y佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。% M9 Q$ C! V8 l- _3 M0 z& t

* O# w" D+ d; m& r% R; t: l阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
% v- E3 o  i, E+ w0 C9 Z  @% d
7 {& h7 a0 k& j2 u6 i非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?( C7 H! l6 R6 [% i3 n

" C. Q2 b/ E# e6 Q% I还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。7 t4 j9 {* p4 P

7 q7 d0 i. ^5 V最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。6 |$ ?6 a: E: g0 S# D0 G. E
7 Q' j; H# a2 X: D8 n
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。" t6 N' I1 y3 ^

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
9 `4 D% i5 `$ }" r& o/ p2 Z# @0 p6 D( \  P9 H( r

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    ! x. e; j5 Z; b5 t前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。9 t8 G1 n/ f; ~. o( v
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。4 C% d6 U3 r' o5 `( |
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。, P8 s* U2 z2 M- _* ]
    # `0 w/ E  E0 E. N9 W, M! a
    那这个问题就无解了?7 `  d% n  U: A8 ~3 \

    5 V, ]+ s9 y! `5 v# b) G  a要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    : U5 J. _# l; g0 P. M) z% t7 b7 N$ M; [9 P7 Y0 x: m6 {
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    + L8 v. i2 G2 Z" g+ Q: o' I  t2 ?1 Q4 t% C/ G* ^! `
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ' J9 L3 R$ j# f4 u$ c2 E3 }
    ( {' ~  T# E7 N: Y' d* s# L而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。! \4 D" K7 p  y. E  \. S# C
    ( S: k2 S7 [: Y. X; z4 j# n& d
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。0 V7 n1 E) }- h% \0 V% b3 g

    ) ]/ d. D) Y( i& N. V4 M美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。$ V, |% F$ g) B

    9 y4 L$ q+ b5 L& m, N应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。  P' ^- Q/ d1 C) D* }* r6 W

    ( o; b4 w( F8 M! n' }; B  l从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    9 J' ]& h( ^7 a' v* k& Y( x# ]
    * T8 A' Y/ X/ E4 x: r; s解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。. n% F1 \  L( r( e, r# w

    1 K5 D# q) `1 w: W6 \" S/ l; s3 M9 B8 e感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。: Z# i/ V# h" ~; {6 ?6 i( z% f
    ) @: I5 e* A; P- J6 @( E2 F* l
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    8 J0 z6 r: u9 j. m& P) o  i$ r3 X/ q* z" [; V1 D7 Y
    我勒个去。9 K% U9 K! F- q' n9 {6 r" F# @

    & A8 q5 I5 |) m+ b美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    ; E$ f# Z& X! m: V. c7 z( c- `9 Z4 X- p) S
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml+ Q3 n7 U. b" A' E: q$ m" @
      r9 A! x% r+ r& e$ O
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    0 D  {" E6 E) k4 o6 E+ b) J6 N
    5 f) i: _6 o  R你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。- G- o& t* K/ w0 s( H

    2 ^, B( e3 h4 `) w. R你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。2 X( ?" b9 e# \+ m
    , H8 b& Q, D# u
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    , q- Q, R5 K. k/ Y6 T7 E# a: ~' W9 D9 }6 m$ R' u3 e: J# J, y
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    + M+ @8 }2 R$ n" k0 P+ J; m! V" o+ H
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。0 C; n% n. T3 h* ^. \
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    ) r2 l2 g9 X, v. a
    7 z9 j- J* X$ S9 h刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;) @6 D& p6 j* c3 X; E
    & q$ E6 a/ g3 J" ]
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。) m5 s" h, `$ W3 z

    ! [. B# Y; h$ Z8 J0 t6 i8 h亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 . I  o) d2 I& f* Q
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    ! m" S  r! C5 e, b$ ?2 s4 F刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    7 v3 A* B) _  H" {9 x
    阿州(Arizona)
    ( K2 D7 r5 M2 C5 C. u$ X* B阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。$ H. n6 m7 s" c  n- ^

    4 Y3 p6 Z, ~7 o/ q0 ~  [- Q美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 6 e1 _* k- d# h3 ~6 N
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
      T: A' r. X, {' B1 F7 Y
      x5 @; ^! y( h8 y# X! K( Z6 [而且那样的工作大多属于简 ...
    7 l3 O" {+ [/ w! S! E
    财富贬值分析这个太高级了~ : g+ T2 q+ C8 C  g( i5 t8 J5 r( K

    . I2 D+ Y  ]0 {5 z) A9 k真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    $ c( q: g7 f' P8 r& _
    ! o* I" K1 r) N. d3 K/ o米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    ' U7 p8 t- L. Q" u
    5 C- o6 h& ^! h. V/ g王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    9 k% E" G* E  y2 i- s
    ) }7 [$ a6 ^. w2 C7 m. U也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    0 A& c  |5 W/ }* X
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 : r- e& p8 i; q3 T  ]/ I3 W9 ^1 c
    财富贬值分析这个太高级了~ / a1 M( i% M! F  ?9 {& E

    6 l) I) D% u+ J& ]( R9 b真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    3 @; |. q$ v0 H7 [
    + t8 I3 L! t5 p1 B  S简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    8 M$ h; l( D( Z, ]7 M
    ! d# b6 \  ?0 b7 j当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。/ ]% W$ x1 Z3 K5 f% P

      D" x3 n4 k/ S  O: x从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。! p1 U6 m9 [# L( y! G3 G% W5 j

    $ K; t7 r7 @7 R# R这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。% _5 t( F4 w8 U8 U7 o2 k
    + v3 @& Y& n: T5 t; d
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。: _  c& C2 ]$ `5 M  w: E3 a) d2 A

    ( r: W9 D; _* i) S) N4 e% h$ d美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ( a6 s9 t) N( [! s简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)" h+ J9 V( T$ e2 X" h. b
    : Y- E( T( p% K( k
    当然是可以训练矫正过来, ...
    & f( d. H/ }! y, O
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ ( r, u( u, @9 G
    / Y: C4 h4 H: j" m* H5 u$ r
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    7 U1 T. W8 Y( U9 B4 c& b9 X' o2 B  S. A6 Q3 d$ ?& Y
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 6 C* H5 m! T: ]' Y6 l8 S: r
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    & @1 ?6 x' x  f& ?) Z2 N
    7 J0 L1 p( _  ^/ o4 A; r, u
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    - U) Q1 j4 k9 G& y, g/ k0 t
    + V  k6 ~0 Q) c' _) X所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    ; s& ^2 `+ X$ \, R# {  _) P' ]9 `
    * N( |2 Y' D9 T2 m所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    ( B7 }) l5 I9 K3 |因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    " @% @! a$ {# p; I0 o3 T7 x
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ ( s* J6 S4 h- \  G, _$ D' l5 A! k

    % o/ B3 s6 V1 a! l7 a楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 5 Y- x* S+ E# Y
    财富贬值分析这个太高级了~
    9 H# E# \6 w, g
    ! K$ ~0 l# G; L! _$ h真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    & W# ?: U, N7 d2 V3 N5 Q0 {) s6 s
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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