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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 # `3 o3 E3 n+ d' }% B* ^, A
+ |' Y0 D7 f7 x' o. r
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
  \) D* ]8 E5 r
# w! e. F$ H6 F* E  r* Y* [0 t近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。( j! P9 ?9 r7 ]' B0 A3 C) J2 I% C, }

; P1 v/ Q, {  @- ~1 H! Z+ O3 U7 b移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
5 Z+ }3 M7 N2 {1 J- _' b; b/ u
/ T: a& h: C% y# I- E+ M( a6 a
) ?  Q4 _* j7 _# E  V7 k' \* I* D(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)2 H1 g* O6 N3 s7 R- O0 F8 T
' t2 c7 Y% R3 T4 S
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
. y7 k6 A. c$ e$ M% x3 ?1 d' A6 w: k  X
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。: ?$ x0 {& T  u8 M7 a  g" y; i
7 c; v; Q, X0 \  ~; X$ A) z
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
* }! c/ L* q6 D  X& g5 O6 [2 P8 R! w8 c" J
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
, A* i; k8 f2 }) [7 w7 X# J2 a) r1 z7 F' T8 u: [# c- ^6 b+ R2 U
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。- ~# u8 {/ q8 Q8 Z/ {5 c5 U
( Y: w* ~+ U- v1 I/ |
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
. T& E5 P* B& h! e* s$ }/ K
9 u6 b$ r) j6 [& J8 f9 l  ?. ], x) ^宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
. U2 v& i- @# j+ e* f& T  a1 A. j. u. F0 G; O. E& A' d7 |
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。) W* v  n6 }* v
) P! Z2 W$ c8 C" ?, N1 f/ \6 q
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
0 k$ i* u$ L; b, ]6 P8 H2 I$ J8 N! z
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?) {$ v/ ~$ T" P: B9 T, |- I% ?. z

2 o# k/ C: a  L  M7 P4 V  {而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
: c: ^  x: P2 C* i  r$ O( D, `! K# ]4 f0 i3 D& T
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?3 R1 E- j: L! _4 B$ ?& o
5 Z& ]3 d) r+ I. O$ H
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
1 u+ _5 y& }  R2 S$ ^
& n9 l8 b; T; O: k) ]& T这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。+ [4 r* Y( e( ~# m9 b" H5 ]7 `

. e- z# k) S( j, Z' K  h) z我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。- T$ C, o  f1 }+ R* C* f4 k0 C

5 ?6 |8 Z5 s, o! s# t$ U9 o3 G7 O再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。( a" |3 E6 n1 d( R5 Y

% O1 T. ~6 ]: A9 E6 {; D佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
/ L, u0 S( ?! p! m# Z" g  _) W0 ~% y7 b* i- P/ |1 H2 g( Z+ Q
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。$ }$ E' q. H' J, P8 p4 x- p

+ h( b% \: q2 X( e0 K! q非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
7 d- h- n2 ~0 a7 d( `0 H" T8 y
, y* _5 o0 j: J; R- [. ?4 [还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。# t% H# T( Y1 j" }# O+ v

; J, _4 `0 H3 y# b# I- X/ u) P5 J最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。- @, X2 J  I2 X; M* U: k0 a2 ?

* ?6 M3 |7 k; v9 `可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
- Z! `' x- X! U

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。5 W, |$ P8 Q, i  j3 h0 V

1 N9 p9 B; M2 A" ?! D& x" }

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    ) [( k* x9 {- [: s" I4 b! r前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。8 l! u2 K0 y, C5 K9 [" }) Q! ]
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    2 s  y! L0 W6 B: N1 G6 r9 W5 ]美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。' F6 f9 h& B/ k" e. f, j2 a
    $ `, b7 M8 K9 j% Q. D0 z- C
    那这个问题就无解了?
    9 Z6 r9 v. O, K) K! i
    5 _0 a- X/ B! a, a* K要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 4 M0 Q* x7 I$ y$ r& D# |
    $ k5 D/ o( Q) G: Z( H
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    " N+ x# E0 [9 s1 Y8 R7 @! D- i. k
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    / G- o! \. v; x2 a/ `" z
    * e3 Q; j4 U- D+ Z3 L0 G& A  v而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。/ K! L) y' O8 S0 f

    4 J6 I; P! Y6 y4 L3 I1 n这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    2 Y+ W7 y' U8 m: |" y) K
    6 a; v* h: q: r- |美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    $ C# H3 y6 N: ?, J0 u
    ! l5 |: b. l' F7 y* c! s. T应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    - Q- w% z4 F4 `% X
    2 J8 E# F" V. g4 U从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 + E# O6 Y! w5 N% ?/ p3 ]
    # s9 r6 L& d* J6 U/ j
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    0 g2 \8 U- T+ M4 C4 h3 \. s9 U( l# X% o5 b
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。9 o" g' n! n5 t( E$ D) `6 ~

    , y+ f: e% ~1 J6 S( N/ [3 _没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    + n1 X; e( z- M2 N. O( k9 A8 D3 i8 y* B% Y% e4 x6 |
    我勒个去。( n; o% @. W! P$ U( B' e
    & n3 I" Y, f% X% E
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    / S8 F) ~; @8 \" X) R7 X9 K2 [$ S& X
    3 @6 s% x1 H! M* c. Vhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml% f( s0 a' S  x9 w
    $ k/ A' ~- a4 j& _' z' L% {6 e
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。3 {: B+ E, u& ]; P' K3 Q- f0 J
    & D; q) v! m3 a3 X( o4 K
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。: I0 U. G( e' ?( X: @8 i0 n2 B% Q/ K

    & A) e0 _! z: Q( V  g2 ^你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    , L& {: x$ a& s1 v0 r- H5 A
    7 b0 `8 i" y, U8 J- |美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 2 C5 G: P. S! z  q/ I0 m8 @

    ) o) Y2 C- @% j4 J$ o穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税8 |* ?; M: G7 f* B! x

    $ s# S8 P/ H" d5 V  B现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    " z% e' ^3 Y1 i9 s2 p- L$ S无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    * h7 [. U% ?8 y
    ! d5 {- [- I4 }: z! l5 r刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;7 d1 A" p7 D4 x4 [; V5 i; t5 }

    . \  F& B5 M. R. n三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。6 `5 h/ }* n/ y. ~: T

    . T: e( |( ^; o/ R8 s  N亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 3 ^# U" v6 {# i5 E3 p
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    : b, l2 N  n' t4 H, \刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    & K0 P$ y. |' q2 h; K阿州(Arizona)
    9 C+ ]4 L1 H/ }' c2 ?$ d3 A2 G阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。9 ^) v' w4 Q; ?- N% ?1 s
    2 j& D6 L0 I6 n' a* w
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 . [; O' I) l$ {, \& X
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。; C" v3 v' k+ S
    6 M, G( _' i4 `
    而且那样的工作大多属于简 ...

    " D4 t& D# L5 F0 b8 F7 }财富贬值分析这个太高级了~
    0 L1 D* B& M" J4 x2 d* c+ c* E4 U) B- r9 v+ n& w) U
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~9 x0 u. L8 `, J. T% n

    6 {  t7 g4 V2 o: j米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?' @6 u( s3 f1 r4 F

    6 K; s* R1 x  W9 s; x2 k9 P王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。+ @- X% n2 c. l1 W; ?9 ~; A

    + z& i9 d" F3 G, M. Y1 J% l* a: z也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
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    开心
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    [LV.1]炼气

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    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    . z# [: ^* z1 u: a% P+ [
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 8 U6 R1 @" ]( e7 I
    财富贬值分析这个太高级了~ / C& A/ n: h% O6 {) `
    ( q8 }8 g% |4 r' W! J3 D5 n$ [
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    / O" L% h9 Q  _0 S# d! E$ A" U! l0 s5 k2 q- w' ~4 ]$ [
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    * m. f$ O3 X) m: t& c
    6 G6 A" n9 C; s, a5 u* l" ], a当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。$ q6 z$ G! R, v3 r3 b: p
    , H: S/ A8 R1 H& Q8 M
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    ! Y/ t0 E0 ~7 y- r$ \3 o+ A( D5 s% U
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。1 w4 `  L0 t- t  y; r

    " I. S5 m8 j0 w% b4 c而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。0 w0 E. ^5 v' k/ O+ ]6 `

    - v1 O+ ~/ c8 U6 B" M( E) P美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 9 `, y. l# W# c3 J4 I1 q
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)  v6 ~$ S& g( K: ?; ~

    5 C% d( F0 \& E当然是可以训练矫正过来, ...

    ; m9 c& x% b; M( E我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    / N/ `' J' _( M6 ^6 R0 x
    1 h/ F3 o" T, k' Y9 z4 T) A( a( x我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。) x6 m& Z! [1 g+ Z  `9 p

    2 k  ^( q$ X% B# j4 J  }ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 , K) @. Y( I8 b: N0 b
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    $ [5 K: z" n, B1 w7 l" u" }. M* B
    . Z$ C, h* d# S9 h3 w' {
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    2 X0 N' s$ G; F+ _0 V1 y7 C* B: y# h0 ?9 U4 E  Z4 x9 S
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    0 J9 Z  z2 M# `- ~
    + |0 f0 ^( X  I( ?+ i/ v/ o所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 8 S, g8 }0 f4 c' z6 a
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    " w# `9 q) d  c1 f
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ( G5 ?) {. `! g) r+ ]# F0 H5 F+ u% Y$ Q
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    , x# l2 w# E7 ?- h/ S: J% T: H财富贬值分析这个太高级了~ - z* G. P1 U0 W9 D0 z! K
    3 I! v: G7 h) d* g  W: E
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    / ^4 B. [/ U7 K0 |) t4 j- g5 m  d  {
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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