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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
2 `$ Z3 o/ _! w3 s7 ?: G" s6 E
1 S8 K$ o! X2 \0 U' n1 \今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。6 I3 B( K4 h% X' e% L8 [

& X% w5 I$ D; K/ x近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。8 t! y4 @8 l4 u4 |5 h" |

+ C5 }: J& C+ Q% v移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。$ i  R# e/ j/ v) J/ p# C

! h8 V; q' a/ w4 [' A& v. ` ) c2 o0 V# j7 J# o- X+ ], H; f
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)* z; G: |0 V( w1 r

! f( d8 K% w1 E4 x2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?3 M6 z5 L# m, Y6 w' `
  R! ?) L* G3 x% o& z' j
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。% m  L3 p4 t, _2 }4 s
! U- t, N, v. W! }$ W; R7 p
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
. y- V( `  l7 X) m8 Q# @, I! b) [* P" }4 U  V" V
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。; V4 x. M& R8 l; G
# {4 n# d* H; r9 [' W# S2 P0 y6 `
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
3 O3 G6 W* b8 Z2 D) M* W  I& K- Q, ~8 s. I0 F- a
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。& C& T7 N8 ~* U  {' V
8 r2 Q+ d# Z( e, I3 P6 B
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
) j% p. O2 |/ B1 ?6 m$ x" g/ ?2 K  E$ R1 f2 _% N, p0 P
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。2 N5 C, ?. O' Q+ v
5 d% t1 R% D* I5 ~
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
7 m. \) I. J* {
( B' ?+ H! V: @2 R8 z阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
5 E0 B8 K- G+ {* v, N# }; A& F; v4 @+ d! F; D
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。4 _9 P$ J* z2 C/ ~* ~

1 b- L+ f# }) U1 g4 _! S. G雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?/ R% H1 `2 h  {/ N5 D$ \
) Z4 K3 {* ^# c7 ?: ^+ g: z2 T. }
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。8 d9 v# U7 S) I- _; F
5 Q( `: u. v9 k
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
/ |( L* r) G% y2 ~4 l2 w+ u9 f
; t% P. _* f/ c  h/ c我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
: V3 z8 r$ o5 a: D) y$ f: z- h! n8 W9 w/ k; X1 q$ V: G1 Z
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。  ~' Z* Z4 U; u- {9 a' Y5 h, U# U! m

" a) H* _0 b- P# [佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
; V& d$ J0 U! r5 s, I9 g5 ]* N. d
/ S* B/ |$ u; r+ j阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。! m% \" W; |* S( d( _' P

- `. h" c+ {9 Y5 n7 g9 v4 g: @0 Y非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?4 W9 u( s; q9 A& e; j' r
; c' R/ S9 U) b% H* u% }9 Y: G& I* e
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。: s0 @$ B4 C7 v4 I& Q
) e. ~6 }# l9 s% j6 p. F
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。* q& H( R% J; l0 O7 M6 b3 X

7 w: O9 U! d( C8 `. a* e可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
: a4 }9 r: t5 H" e

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
; y  ?1 n) g/ L1 ]8 X
5 u- E/ `' x; N8 J6 W% J

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。2 W3 ?" v& r, j! u2 J/ D
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    ( G( b$ Z& ?  A$ [# Y9 P- n问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。+ }) |/ k2 v: @% i7 ^  z
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    ( q1 d! q; g: o# K3 M+ @8 i9 P
    6 Z! E# V) r* f. h$ |那这个问题就无解了?; O1 k: D) ^1 D) Q! `6 `  t, N. A

    * T; i; ^% A! h要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    3 G3 @2 P" V6 d4 e( z! z+ `& J
    5 x' C- G9 q# F2 H不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。5 t* \1 o( R; r7 X8 w1 Q& q" l

    1 e( e" a: S9 m而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ! @$ j9 L! g) P/ x9 u; ~8 m2 d  K3 z: x) |- R
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。0 ]4 H' c2 X% C6 a- C$ e$ J
    ( L. `) G' V/ [1 K1 g
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。. D6 W: D. u0 D9 T/ [" p: J. L$ ]
    1 X1 x4 Y' U" Q# G
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。6 Q7 H6 a7 @& m- E

    / e# P% \. l/ |& S应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。; k$ e$ y& Y5 L

    # v/ e: [1 _- V; k: F/ q$ x从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    5 w3 s3 S# c7 J9 k8 e% k3 R. R2 Y" @( f- p5 N: u* s
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。5 n1 U' ]$ R8 i( g3 O) t9 s5 s
    1 s$ Z8 M- Q0 v0 g9 q# D
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    + i( g  `1 ~, @% Q% e" j* V
    - j0 _, ?1 n5 w( i+ M没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。( d: ~& {% E' \5 b  ~

    + l' d  @! e$ y5 _: ^4 j7 F我勒个去。! N$ O1 y& ]/ \9 A  ?7 W& Z
      p. d! o; c# y# s+ I# X) k
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    0 ]) U: a: G* n* S* a3 u& i! w, ~4 v, u  O, @& h
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml3 ]5 J) {9 J( L  Z/ h
    : ^  |! c6 g6 b+ q9 d3 a7 h5 B
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    ' D( S; G% J4 B2 [- T. z7 y+ g: @3 z1 u" \
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。# ~5 k6 i3 B8 C: ]" b7 P, r

    % a5 a, w+ H, K你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。) o+ X% i4 ?$ }! L! d
    ( `  X$ X$ \! i2 E) H/ \2 O$ C
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    ! }8 _/ Z' L+ w! }; ^  `, q
    # E; P, G( l! K& b, B( W穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税' \0 h! ~; m% `0 B" A  y

    3 j2 p4 Y: ]' ]1 R+ q; u2 y现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。2 o+ u  U- R, v3 h$ e7 k# l( h# E
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    8 n! E- }, ?. w0 Z1 Q
    7 @% o- n. G2 }: X1 @/ B2 a. ]刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    1 S4 l1 ^9 _5 n7 V( Q0 O9 ]% I
    0 J2 @! Z  o% j7 Y8 G0 m3 g# W三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。4 ~4 {6 P- a- F; \* }2 g2 b/ }

    ) D0 e& l- J% s3 l- a, A亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 1 T# `2 B# x0 W1 }& D8 m  D
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 ) W2 Z. ?, x5 C; _$ G2 S4 b9 R" s
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ! V" W1 J: \7 a2 B% _. f
    阿州(Arizona)
    5 {1 @% P; W8 [: a! v  {& H阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。' R9 B. ?: V4 Y

    $ u/ w, ~  B7 b1 B: t6 m" C美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    7 C1 Q! m7 ~/ Y! x6 l3 D不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    1 w, I% O6 V& s3 d* K- f2 i
    $ t  f$ `( v( M5 S# L  k- b3 N2 r而且那样的工作大多属于简 ...
      h: C# l2 b% f
    财富贬值分析这个太高级了~ - v, X8 v1 ~% j8 q5 p

    ; n( A0 Y1 V- E真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    " ?6 r3 |6 {* n. ?" R
    4 X6 h0 Y7 M: ~3 N6 G5 t米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    6 r+ X9 t) f" a0 _, P+ ?3 d* Z: [5 g# q
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。" T8 a& R% Y* W: h

    8 H8 e" Q: p! q5 i/ E也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 0 \/ z/ S3 T% \
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    % h. ]& ]2 S) d' Z财富贬值分析这个太高级了~
    3 E9 o8 ^: G& n( g1 E5 u$ X# J- H7 [( ]0 {) J5 f' X3 ]
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    2 c. k: X- ^, _  k+ e8 E6 r2 s# l
    , T& N$ ]2 M. F7 M. e5 h4 m2 \9 D简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    5 `" `5 M/ |. t5 j8 J3 F; [6 u9 b+ O2 K- k9 Y! R: J) z
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。; Q8 w4 O4 G: M+ ]0 p2 ?

    % S9 F7 J1 v4 Z( N从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    ' ?' X, O& C! N6 U& l
    * w' t. @, |# ]" s这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。9 Z1 j& _& s8 |( v. [" h9 R
    ) d5 P& |/ P. N2 P+ Z( s
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    ) _% Y8 q7 b. z6 M$ s2 Q; L/ D. R; Q$ X0 I& Q, h
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    - \! p" u$ N& ^$ Y, M4 C8 v( e简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    $ G. P* M- y' x  ^2 z3 h) M
    * t6 l/ u2 Y7 T$ J$ d当然是可以训练矫正过来, ...
    7 F" Q$ P  \/ D
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    * ]  f  W# U% Q, ?
    # S! N& M* [/ u; [6 X我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。6 D2 f) ^6 x: M7 ]
    6 @3 r! ]  j+ ^& T" A2 ]
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 , |) I$ k9 |  s
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

      f# L" t; x( I2 W7 n4 {
    % Y4 Y" n- e7 ]& j% n因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。" q* T! }2 k" P, B  S% b
    . K. T0 q( p% ]
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。8 k$ L  E- ?) U1 G/ r9 o
    ' d# C1 a/ p" k  b1 l
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 . J. @# ^0 `' w5 Y2 Q: q
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    * K7 J2 T) p% L/ K5 i) X
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ ; \$ _- Y. d* K+ F, L* u3 l* N

      g) y( X" f3 X( {5 z) @3 A8 U* e楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ) i! }# Z( y" X. L- _$ b
    财富贬值分析这个太高级了~ ' i( [( [0 i# o# ?! q

    ' B8 J) q2 X$ Y8 [3 E1 n& }真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ) E. c$ A  B/ l/ z6 C
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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