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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 $ i3 d5 Z& v& l' @/ |8 ^
( R+ |' |: G6 Y
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。% o" Z* D' V9 k: ?

1 {1 L) N& [2 V, i; h; p+ a1 t) |近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。) I7 L, r9 k. s8 b7 B

( r- v5 a* d3 ]5 o% K9 Y移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
+ n* t' h- a% B, _- [$ h1 J) }. [6 }+ M( x" L  x
( J3 Q) h. u6 w7 ?# o- g
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
/ S2 g/ I  b! G% {1 R: e) E2 K( D8 [# r9 @9 }
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?/ Z; S4 L% D% R0 }/ y6 b
5 W8 |  I5 b7 ?5 g' M, Z" y
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。1 c1 J# G! h7 i1 m

1 d/ @0 t8 U+ X$ t! L这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。. l6 S0 d$ p9 |; I- u$ R# ?; l

6 ?5 p) A) p  r8 i& r通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
7 }4 x& n. l7 h+ H
# ?9 m& m, A; U! M& n2 ^/ i政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。/ Y7 R' e+ \" Z
8 a; k; V. m( G6 f* M+ a1 r: ?  T
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
) Q; \9 V( N# I' M2 u2 [4 U- B/ y3 t& u$ c6 X1 X( V  W
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。# Z( c5 u4 C; C* U0 h' B

) X1 ?  B# O; L# x& H这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
) I7 H& F1 n8 n& g( N$ x
5 w; p- M1 D9 |% f拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。' d* H! }$ [# g& x# c0 o/ i# ^
7 H7 d' b$ f! }2 O2 s! K
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?  y. X/ N. y6 V, B, l0 Y
, c- [6 R$ d& q& A3 e$ G
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
7 N; }& W6 f# y- Y/ I9 e  R, M: `1 \; `0 K9 S, f8 E1 d7 i3 r+ `
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?) J: P7 R4 N4 r: S" ]# b! D

% e. m! |% c6 `( S! r3 D4 \政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
9 E( t  J6 K0 Z0 N9 c( d: X, E9 {
  s3 U' ~6 A# O3 o% x3 k" `这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。1 `% G, q& I0 ]; Y$ A! Q) ?( Z

; V. E  }( J! @# K我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
% J1 _# F. D5 `5 B, m5 p. }2 P, J$ {$ ~/ f; b: y5 E
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
3 v1 t9 E5 F+ R# P/ ~* f  m8 m" w0 `) i6 s) K  X0 ]
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。4 V' W9 c$ R. R5 Z2 E" n$ B
, k, V% V( |! A' U
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
! W& |. D& g# A/ V* f9 ~
" [. q. h* }5 A- C非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
. C( `  r. |7 e8 z- [5 _: j1 Z' S) P# i0 s
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。" p' c7 B4 e/ q) a* C
2 `3 I& `& l: i( r) l- E9 q0 @
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。  J/ u5 @: |1 z& D0 M4 d
* D( i+ R1 t, U5 @
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
; W- j2 Y* i3 W- h7 p7 F' L0 T

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
8 Z3 t# X! a4 p) @0 G" y
7 I3 m4 |' Z  }! B# K

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。+ A; `0 o. k7 I: g
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。9 [8 X# ?4 w' p6 S$ ^
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。1 `8 ]0 M& ^) J8 O: t
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    $ l! U" i' W0 z$ b: K' Q: Q7 D0 l- Q/ g. ~, U
    那这个问题就无解了?
    $ X$ P$ y& A9 e7 ?/ e/ }3 T/ K0 w- [5 b. e4 w) k$ W* b9 m# M0 n
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    $ Y, p& N1 p8 w- _2 @8 X3 J# q1 y: Y
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。5 h1 s) m6 U& a  Y! O
    # z' }: }8 w1 A/ H! i
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,- R: U8 _) r* g, Z, H

    * \3 g, ^. g0 y* y; w7 t, s+ v5 p5 m而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    . Z$ a6 O9 b. \% n  F; T7 z0 l
    9 M' ]& e& w( R* U6 [; |4 ~! F5 [这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。9 r0 d/ d6 G1 h' n" u. D- M' c4 r
    * G( b2 F! s- `. d
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    $ |* G. f  e& k; V, C( _. o2 t% e) o$ i$ z7 {
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    * i* L1 s( b" U( q0 I5 m
    9 p, v2 K# b, @从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    - y- I& o: v" X! z& H; U! n5 _. Q
    0 m3 I. Z+ B/ h% G0 E+ ?: Q6 a解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    8 P( B: g" |" q% [
    7 V7 K. B. ^6 V8 O, x感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    # \# w( r& x& R7 a; `- Z6 f" g& n; \1 {, L% j
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。$ O6 X# B: ]0 n1 J" s- D

    # J+ C' k- ~' g$ W% U4 j: H我勒个去。) [3 y) [8 x) v+ o8 Q/ N: @

    7 u0 _* U+ X% R6 `+ B美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    ' A  }5 D, j4 F* t2 f. g$ e* G4 g# n8 n
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml1 c9 B0 o0 w9 a) v% z! u' e8 b

    ; L, X' F# b% X+ K注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    . {0 v) u/ u0 S" q) H( L
    - k% t/ ~: T7 ]) U0 r4 e+ f8 e你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    : m5 o, e, t$ p
    ! O; d. W. c# c+ O3 L, k: ?你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。8 K, @+ O* Z$ ^2 D. p
    . D* G; |" k' K! S) f
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    2 `5 `0 ^  Q1 `5 T' R' X9 ~, a1 K( Q' G( t6 T3 A
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税6 m5 o! i* j: ^, \. j' K4 E& B& N% y

    , g8 }/ t" @* f$ h现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    2 |6 z. H1 e7 M+ n; m无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    5 Y5 D4 e3 @; g/ ~' c5 [2 \( {5 V5 N5 H! y& G
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    0 V, X! V7 p- @& u5 R# a& ?8 Q) p( w, n$ ?$ t) Q
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    / k& x$ v& m$ f/ |3 c1 N
    - {1 d$ o4 @- b4 ~亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    , r, P) U. a* e6 [8 @
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    5 Q' m8 m& u! [' [7 W; H刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    & [' D: O! T& j2 M# S3 z阿州(Arizona)
    + L2 N! @' w* D% A阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    $ H# W6 Q; e/ U& n1 Y* U, h9 e  Z) T; o4 m: R) \- Z. R2 d& g
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 9 v6 c( _0 v9 R5 ]% Z3 c3 @
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    7 V  L9 {, v9 W! w. j: c
    ) u. U/ h* ]& c' B0 R/ ?' S而且那样的工作大多属于简 ...
    * B5 b3 w, Y  {
    财富贬值分析这个太高级了~ 5 O" ^0 X7 s# L1 h

    & W% }3 \% c% [. H: c真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ; }/ w+ C% J1 f+ P. V% v$ t4 m$ K* @: b! X6 F2 G( K' P
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?! F4 i4 C3 w+ l, M( u: z' Q& Y

    ! e, I" c1 k- w王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    1 O6 W8 n7 C/ R1 Q1 r% T4 J2 f! e  k6 z' Y, f5 m/ P
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    6 e2 ?2 w) @+ n, V  L* X8 t, D
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 . z# N+ ]# R7 i% `
    财富贬值分析这个太高级了~
    " _* ^$ [# ~9 Q* Z) r& q9 c1 z+ g4 {/ H7 k+ a* O8 X
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    0 J$ `9 y- l* Z* d! Z

    3 [" c5 [$ n& Z, X) |简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)- x& A: W/ a% n/ N/ ^$ M1 k
    ; g9 i) J+ [9 z* A( }
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    1 \1 Q2 M4 Y; C0 |6 h) P8 m( _' J5 Y* ]0 [
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。  J' C' l% A: f( r9 F+ I) V

    5 q9 |9 `, l: h2 O9 g4 v7 G( {这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    * E) X* W" z/ V7 Q$ V( m) I; [/ u8 p  Y* T4 ?4 P  J' f
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    1 ?) R: @0 ^8 \0 Z3 K5 T( h" d9 n; J6 t8 Q$ C: G( ~. f
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 0 ]: X7 k% Z$ `3 D, _
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)# k0 l, Z1 A# O$ r9 \% e0 E
    ' z8 h' p  p# E5 t
    当然是可以训练矫正过来, ...

    $ ?6 o2 U1 s2 E4 l& x我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 1 T6 t5 X' p) u' u4 Z, ?
    8 Z2 m! F5 O- P  a
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    1 V5 R- o+ a+ Y. R, z1 D  r; M# e% x0 u5 T% K
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    . d, D! N! j: g0 J# @3 m我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    0 y6 m. k. v" {4 _7 n3 |( p1 S7 p) x* b# x6 _
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。# \9 e, ~: E) {# r% [
    1 R2 V7 S# f  e% c
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。' D% U  G( @( w+ [2 t7 |4 Q. x' n

      T& j' }% t# B% F! r$ U所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 - k  Z' }* [$ E
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    - P7 c7 S8 i+ }7 N1 E+ k
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    # A, v% m1 [1 Z3 E" d& h4 g, j
    - a7 Q  p2 S! k0 ]) c) B+ c9 n楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ) \+ o8 r  u( p& D7 K! l( `- P财富贬值分析这个太高级了~
    . c4 f6 e3 Q4 s9 H4 d3 V9 g# {/ u8 r% q- e" \
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ' [# g7 B8 s4 f9 H4 y4 z# r5 T
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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