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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
7 V( D# B0 d9 d' P( `4 d5 X
7 @# l7 j) l. W' J; B今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
/ q7 c8 m9 q/ h: R% d/ C+ I
+ z# W2 ~0 i9 U6 M近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。+ i6 [6 ^6 F0 [, N! O$ X) t3 n7 V

4 I$ v, b& s. \  }+ J8 Z- F移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。3 a$ U% S, _% g
& n4 r/ P' g& l- }; _
! U* ]  C: J% B8 [0 M
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
8 M* c. Q, j# O0 M% S1 p2 w$ s" U7 J. P5 l
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
4 X( w0 n+ z  w! b5 A9 _* j# U( b
) Z& L# g1 l$ f! p5 x. m  b0 b  w3 M" K其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
  i, `9 `: Y- t+ ^8 h# L3 @: d6 n4 O6 ~$ o1 {- l8 g' R
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
( i/ S3 \7 i# G! P; \7 Z' I% `( B7 f* h+ E2 B! {) Z. j4 b; n
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。7 ~3 g) T. h# r: [! `) u
! _6 O% r7 H. H# y. s- {
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。- \* P6 L1 S" w- f# u2 F3 b1 I
/ v# }2 q" }: L% j1 e, r
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
' a7 @# j' s1 _9 {
( V" u) @0 v4 W9 R; N  c' e6 y% b宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
$ F6 i! w, \0 H1 j' Q  M# \% A3 Y7 \3 e
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
5 s* d, ]$ E5 f& q* m
2 U1 r  J6 C2 U" X" Q$ F拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。0 b% P. g% I9 x1 ^# g6 a4 s0 |% Q

* V" n9 D+ j+ H* O6 h. V阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?) j/ z8 X; Y# q) j0 E+ i
! ^  z( H3 a* F
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。, f" V( v" |0 e- n% a. ^
1 y/ ?7 r8 r& Y; i/ [  e
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
6 `5 ~$ _5 c1 C9 r: A$ P, [% d
/ G% w+ N+ B) o1 s: Q8 P政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
6 }1 I; d. X* f# n1 y3 x6 [) ?6 B1 z$ H, s: X
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。8 w3 c: g) ]% Z# q: u4 I: x, x

- Z$ m8 }* ?- X+ Z* h$ l我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。0 s3 a6 w8 e1 a9 A; r- Y

+ s6 L4 X2 c+ P' R, B& N1 I再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。5 b" O% Z% n" U) g1 L, X, d
5 U) `: m1 s( Y' F2 a# ~# ?4 f/ ]
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
' n0 s( }  X" z) B$ l( w
- ]1 ]/ \, A. [: A, N' ~, p/ v. p阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。* o  k" I2 r% I' c. W7 P2 F; m
) k( ^6 g# l. ~
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
+ n, K8 j. l4 w9 ]* Q
) I& \- I3 c  N- S( m还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。& W7 f# T$ ~: k' o# t
3 M8 T( r7 n/ ]
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
& a( M, A% A  v, D0 ]
: A! H* G9 {1 r, D3 v可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
9 v7 t' i( K* x1 [

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。4 E, ]9 P) d; z: B/ |' q

, T# J; u. O* ?6 c" s4 f

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。9 p& n9 }5 w1 _2 Z
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    5 q4 F0 O) ?$ d* u) y* v2 `! ?4 _问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    : e! W7 c% j9 x: O, O+ v" G美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。" J3 o( }# p: B' B" {/ V/ A) |
    : Z$ j6 J1 H9 v- S
    那这个问题就无解了?  ]! }/ Y1 ^  d. y+ k3 E4 b
    - @2 @2 D2 c: [0 Y. V3 r5 N
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 * ?" t. R  Y% q& N8 r

    * s. @! h: q3 i% }, @: F  D- b3 H9 G不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
      ?% c& ~2 e( k  y3 Y; y- f  @0 O$ k+ x' l
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,% x- c% j  s/ c- ]- i! y

    4 U" I# `9 E& r% _# T而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    * Y) R+ w4 ^$ U
    . U8 q6 s! T6 v1 m# G这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    ' {. {$ a1 c" C) t. s: i; E  z* U* S$ d1 B; ^- O6 ~* l7 g
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。& D5 u0 k, f5 Y- E# o2 @4 }

    9 _9 F. |0 f9 {" C" [& h  ~$ j应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。) v3 e5 Z# X! y

    % ?3 F/ s2 z: z& C; _: G从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 1 ^/ |4 k$ i! z5 }8 H6 @$ ~

    7 C4 r0 `) A; b' |. O+ z解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ( a; d% F; n- k2 T* B" P, t
    7 \+ e' s" U; j: Z; c! B6 ~( t+ E感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    ; |; r! ^" F3 W) K
      c, N/ U4 }3 Z  J6 B$ A没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。4 h- T4 V; i$ z; Z, |9 I  r' ^9 u& _

    ! I8 K5 D: a0 K' ~7 T  N我勒个去。
    ) S+ i7 c/ _$ a- _$ l( B$ W* R4 T# k$ @& O3 y, n: R% Y4 `
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!/ _9 S! L" l2 M
    - ^( D" q4 _$ p0 M& [* p2 \# G  c
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml1 s1 @' v& f3 t, E* C6 e

    . P9 R8 X' u8 y1 @  ]0 A* p6 {注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    2 ~# n; n$ J9 c( a( K7 W. C9 ^! d9 O" G( y$ `  O" U
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    , l0 j8 H" e( X; x9 J' z5 \, q
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。/ k6 U& p" H# y0 N
    5 w. l6 O+ _/ [' X# B
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 + K& b$ R0 D! D4 m  ]" M

    7 a# O9 ^2 \7 {. R# W穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    . o* m0 l1 f. S0 X0 F% ]& N9 ]% Z* U' ^5 M
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。: R9 e4 b* S8 |$ v& O# C7 s
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 ; Y' K  }- A8 d8 D/ J

      F+ }' l6 U$ ]6 B. B8 S刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    8 L7 R$ \" B0 s2 K5 s& ]! r! J- Q( I6 t
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    ) P# j  z0 T! ~- d& ^$ B' t9 k$ ]- A
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    * l7 T: P  O" l6 D3 t& m, B; A
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 * R3 @: O9 ~, a( ?4 u6 f& W; q
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    1 Q; `8 O, U! m5 q9 U; L- t阿州(Arizona)
    0 s9 k7 B$ z  ~' R: v* c! L7 N4 S阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。6 V- j/ d. [& F% q
    & h, ], X* @( T! Q8 [
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 0 y- I/ g' \9 K+ s( @$ C
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ! F- d& I; q# e$ k  H2 _
    - J: d, L/ {6 C, L& v而且那样的工作大多属于简 ...
    9 w% v/ f0 v) b6 e7 {
    财富贬值分析这个太高级了~ - `' U9 u1 I* u" h( D3 V" a

    4 C5 S( w# }' k! E' M! L0 x. `真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~4 V, I1 a, {& F) d; R& Q
    7 [; r7 y  N2 H( u6 q2 t
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    ( h3 L+ \' B( O5 o6 Z
      D& w0 j( g* T0 [3 W王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。1 A, ^% _* G% w2 X" b4 C

    ! Y; ~$ t! j: |. N" j9 ^9 }也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
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    开心
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 1 o, X3 K- m) J# r3 f
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    3 ^" _0 ]3 \% O* O财富贬值分析这个太高级了~
    : _4 I* I  f$ o7 O6 B2 W: j
    : A+ E" K1 Q/ D, H+ U  ^5 h真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    : |, O+ w) j, Y3 W+ g
    ) B. N* @* a" k! J/ f简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ! I, [, ^3 ?9 h1 U, S3 x; o5 X& D! K3 N4 Y
    ; q5 A4 c5 T( `" q% p' `当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    ' R, Z% I) g& [( |4 |
    $ y( n( {& _( ?1 {! X  C从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。2 y7 T* u# N$ @" w

    & a  M+ f/ |6 w% r9 s, ?这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。( ?5 }% x* K8 y* I2 H- H% Q

    6 g) A# J" b' T' u! K而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    - f& }  Q5 `& A6 `7 `; z8 A8 J. j9 X$ [- A; p& l. f
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    . U9 O, I" H1 ^; z简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    & j4 E8 j; T4 ^! ^' C
    8 V1 G8 W2 J/ b; Z当然是可以训练矫正过来, ...
    , y+ `0 U' N0 A" T* L; v% r
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    ; ?7 q: d! S' e
    - u7 H. J9 n& I# G3 k$ r我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。+ @/ \* k  x) p3 J  S
    . Z0 X* e$ A8 G7 v$ k7 p4 v
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 8 ~/ E' [% z6 B7 m( U
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    . o" e% R* J3 g2 u( R4 d) p+ H

    4 W, m# ~/ A( s* u. y9 {6 @. g因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。* G7 j' U5 s) I2 V6 X7 z6 G
    2 D/ [% Z5 X* w- S  {
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。6 Q1 s# {7 m( u0 H/ [$ H
    . S: d0 w4 V+ c$ d- q  V
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 ! _7 M9 A0 t0 K7 c! Q. T' @
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    7 d9 A& L! \" d
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ; c$ J( b* U0 {1 j. L3 \& s$ O: g% r" I0 M7 Q) G
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 7 d1 O2 C4 j: D  F: R" i6 Z7 b
    财富贬值分析这个太高级了~
    1 k- N# J, X' {$ ?1 f, J( Y: U% _% }0 p5 v
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    $ T( p: J: P' ^. f3 F# G, @/ Q( k
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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