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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 " R3 i" ]3 J( `+ U/ k, d+ m, D
; a4 \4 R: Z( F! H9 f$ q! K
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。( K! S# R) P5 ]+ b4 o
  {5 ]" t, J) }, M9 A* p  w* M2 e
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
$ f3 F3 T- K* |( b) S. ~
7 u' ]' @) ~. d# ]- n9 f8 |移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。& a4 v' P5 R$ u2 {' L. |

' Z1 s* m; P; {6 ~ $ ^- ~, D9 }6 s1 i3 Z4 d7 U2 x6 k
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)0 O0 D3 a+ f# ^) L+ K

7 M5 E* a& q! O0 |$ M$ |2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?/ W+ k, j# {' N. J7 K3 T
- s6 M( T1 y6 u) U$ E. [8 f
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
# J9 T' S& n8 z! m* O: d
$ m+ u8 ^3 Z7 d: v/ B0 _3 ?这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
. T# x( @8 p( y) B( v* N; Q* D5 H5 J% L+ q+ L8 a9 W
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。, U  z* `* X" v

* N5 V2 x9 Y3 D政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。/ D( p% \* q6 d& |# ]: ?) m/ e
3 b2 k, `# D1 e% C7 u# y1 @2 E
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
4 r$ a# A6 o! w, y5 h' D1 a0 r% `8 ~7 K; `0 \$ d8 v" V. v
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
5 y& b: U9 W& ]  h& c
# G6 v, W( b9 L  K4 C3 N/ V这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。, ^; s; }! T( v1 k& P* h

; {! q# ~6 C1 b拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。/ O% r$ F3 S. k" J! z) F: a

( p. ~. d( S/ B( S阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?' ?5 i1 }( S1 L: [
, K8 q4 u, r7 \7 x4 N& K
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。. T# S' ~7 R8 C+ l' u6 d2 m

6 f* m8 z' G: s' j% `& [6 D# D1 _雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
  O6 H, K8 g: o- S( T* s# C9 ^# Z0 {) Q& F4 n" N
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。5 H. a& Z: Q* Z* o+ m

2 }9 ~: m" s& _+ l" a' V这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。( j) e# x$ n) x! L- D) X: _

  }( G  p5 r& f我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
* e8 \! H" ?8 i' }9 k! |$ G+ `4 t
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
' y# j2 h0 `; a& y) f& F
. R; X& U0 L* v佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
2 W( y3 v* K; I$ a# |, e. E) I! P6 N- N
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
  n. t. B1 u5 f. x/ L$ W6 t8 y. J9 c2 ~7 D. g
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?: F: f7 q/ ~: _, m6 z  l% a( j7 z* w

; B/ |) O+ k9 X& v) j* U" }+ K还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。( ?6 h6 t0 O) M4 k* i% k( U$ w
9 m7 o/ B$ z* m1 |+ H
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
9 Y9 Y" S  |0 b  s- @9 O) }
+ t; g& |! \. L6 ]. p/ D# h% j" j可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。$ J6 Q" W1 y' z, z# v

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
  A4 J& Q; \/ l: [" Q' v
$ M$ I" i9 J+ l+ }- e  e! u

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    0 n& u  C0 S- R0 P" Z前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    $ Q/ s0 j: |/ k8 B, `8 n问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    . f6 I  i- v. C3 `美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。7 W- a! G% v' `

    ; v( e8 O* e1 |+ o那这个问题就无解了?
    9 G! a# I- \. X. c; P. N3 ~+ w
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    8 v) |9 n7 u% h+ u- G. x* G5 ?9 h! s; L3 o# G5 X& |. w; E4 R
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    / P$ x9 A/ Y( z1 C1 b; r0 ]
    & G& A4 D; U1 H* A  [而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    $ q; k! N4 A6 L4 R9 c0 D
    7 d: j4 K% g# r3 w4 C* K# B- p, ~' `而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。$ q: x/ e. ?0 ^5 h4 F' l
    0 Q+ v* n9 I; V; Y$ p9 ?6 v
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。. [! [. z( ]8 h9 _- }5 p, @* ]4 H1 s
    2 B8 O# V. k% `2 C
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。7 E1 f( D$ u2 v1 I! K3 s- u

    - O0 F7 j, z( M2 Z; C应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    ( h0 G. i, e! e) L0 ?. f
    8 e3 b# o. t# B7 |; x2 w从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ) I  ?# P! d; Z( y
    - W' s% r" K2 H/ V解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    2 i" m7 a- d/ x% c( }0 m5 g; w! O4 L5 P+ n/ c
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    2 S0 F: i- R# q4 r$ A/ P* Q$ c8 n( P6 v
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。3 p: v0 E6 s; M/ ?. e' h4 L8 j

    . o( ?7 e; X/ |: o2 T我勒个去。
    ( D# ]& R1 m1 c
    9 A! D3 N. ^2 j1 V$ Q  n- x& O, A美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    . X1 V4 ?8 ^; W' i: V1 X  I4 W# \5 @& R7 `
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    / P$ g7 f! ^* D6 L1 e" w! B& |3 S! N2 m- `0 s
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    6 K: g% a4 f0 B9 @9 r9 Y, s7 y: V" F9 U/ M, H0 R1 J
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    + G! F; L/ [( x. U6 R8 a( d7 i# y& H
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。# @7 }6 J* u) }0 w5 I4 u0 u

    ) o5 U4 g6 g- m1 E美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 / l8 a) ?. x- I$ g7 i' f6 H* P

    3 J1 k3 F$ w" w9 s& j1 L穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    & |) a' n) t1 c2 M) I) L& K' @& s: Y8 ?9 L' x" G( a
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。- p  f9 L. p4 m5 p: O
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 ' T+ |: G0 r! U+ k* Z9 T5 k' S
    ! ~0 D/ }/ g1 k; f- k
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;" i. [! W4 b9 l- _

    : g' z% W- C4 H- m& D) ]三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    1 W: [9 o/ |4 D0 L) _9 o5 ^( F) M# n
    % q) ]2 _2 a* K) P亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 $ }) z( z% t5 C9 G
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    ! \/ Y% R0 N5 M8 \% p* [! L刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    . d' k5 @" [$ X1 B8 E3 s阿州(Arizona)* R- w, W5 @# f1 e
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。+ r0 B1 ^# }2 O$ U1 O* g" x7 ?
      E9 V4 o2 L  V  c9 F- Z$ Y
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    " j! q- q. V4 d" j+ E' F. i3 {# }, f不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。2 x+ e6 q/ q1 @8 f/ c" f
    . H' b7 k& x& ?( p5 M: x( y3 J& y
    而且那样的工作大多属于简 ...
    6 Y& ~: u3 f8 I5 K% V  h
    财富贬值分析这个太高级了~
    % U* I* b& ]8 m8 R$ n& l* v# X9 g' b( Z: r
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~" q! X7 ]% S: O& I2 b3 X
    , x, }! o% R* k, s1 G0 \
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?$ u; a! [6 Z# q+ S
    5 e6 L! |  s9 v0 I9 ?. a% P
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。, d5 G6 F  O/ G2 K  y
    4 m* I0 d2 y. _/ l( P4 r
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 4 m" `  w+ Z5 ~9 C$ n/ D* j* n  c
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53   j" I8 x, Z3 h, F
    财富贬值分析这个太高级了~ / @9 b5 E" e/ h. s! Z) y( W
    & M% m3 b% Y5 X
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    8 C8 ?& O+ @# H

    : d1 r! v# b" q0 l  I9 i简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)- b. m6 p6 w# M  Z

    $ B; f5 P& h$ s' C0 B4 Q& |6 _当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。, y4 u# s; f+ {: l
    . I0 E8 f0 ?' b1 s2 |1 V
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。; D% o# H5 i4 N* ]' ~& V) D2 _
    - U, S4 N; n% n% W4 f" U; G
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。" O# b9 y2 m8 i% k9 e/ i
      n3 R2 c' U2 p" L
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    # k* X0 q  b  j7 N$ }' g1 v! U5 M5 _0 z1 b6 ]1 j6 U6 w
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    : K" @# f! R4 }简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    + i: k0 i" n: F* g, e( o; n
    2 u9 j6 h. M( w8 c3 D4 l当然是可以训练矫正过来, ...
    4 w6 P+ X6 U- q  J
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 0 _% J* J- G! X

    , Y% j$ `7 D4 Y0 C/ b我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。5 g$ {; e  v5 R
    + L* G8 G/ F$ A. B% C
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 $ U7 T& `% k& }1 f& m' r( M3 D% U8 o  k
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
      B# c2 S& H1 y
    2 w; \& m$ b, |" @$ S
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。* y, E1 p! p0 }) m* C( P

    ) ^- R. M5 I) A所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。* `/ C# R4 v- ]+ O' Z8 Y

    9 z- B. d/ Q4 q0 v, K9 R" n" [2 G所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    * j1 I' \) e) `5 d0 h- N因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    ' ?$ @2 x) g5 h  @anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ / b5 z' c! Z5 d9 w% ~" s  I" O
    $ y4 K9 k. ?; d! b
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    7 G, @8 A2 j+ ?. P财富贬值分析这个太高级了~ 4 t9 F. a$ x' N7 @8 ]+ p) X& A

    ' N2 K! q' k) i* c真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    8 n2 R9 B  I0 K) I9 }) ]
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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