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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
: F8 T4 U- I6 \  T5 ]. S0 p( C2 U
+ z. x3 E- D0 W2 s* E今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。/ X' @) g: [& ~

/ C/ }" r' _$ T7 G近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。$ T& T; ^& \+ u6 W  `. s: l
- ]4 w$ f$ w1 o5 S1 D
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
# g$ S; a. d' D" i& ]+ D( L2 [" A$ M- x/ r- I$ g' x: X# ?0 m
# y, S& B& r& ?  L7 N1 f" R: S
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)! W: M7 n  ~& }& I0 P# i- [

9 y2 ?; r$ {0 \5 n$ U2 ^# r3 o% F2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?6 m; {! F) L: a0 R) ]
, [& O7 J9 i2 {: @$ h2 \
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。1 x$ e3 c( y, X2 C1 H

! U! n. f& O9 P这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。& ~4 G# j9 T& e! p1 V
/ C9 y, h5 ~/ v/ E3 w
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
) N; D. T7 G5 y1 y& g7 y) p7 E
! i6 J. P3 V: ~1 }5 L/ p+ l政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。8 ^; y+ l6 g/ w
& f4 }+ `: G1 W# l
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
# J, b* t5 c7 F: Q; r/ p& c% S  {
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
7 s$ A# {7 V2 Q* y3 s" [4 i
) M$ t- z( h# b4 [3 s9 M4 l这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。8 m) H6 c3 z. J; d, u6 ]" _/ G/ X

( }% A6 T7 B/ Z7 i, w/ D0 ?拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。7 M. o  r5 c$ D1 y- n
7 m& Z, _, k! U! X: I4 C, ]. S
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?- T3 {% [* O: r, j

. q6 s* e& ?4 {7 }: t9 A  T而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
; I7 ~' |6 J4 u
1 I3 ^( ?" Z; P: s雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
; O' J0 B$ k$ T) a8 h* s9 t5 O/ C6 ?. ~& k5 ?6 n5 c& ?
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
- O0 S3 U7 g" |4 V  |# z/ e9 b  \) Q) X3 J, C" Q
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
! w/ Q7 Q2 |6 M! h! I+ c0 `2 Y( @1 P$ H; t, }
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
1 w0 T( N; i+ i8 @
* Y' {* S  _8 W再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
; y" R, _. y4 q+ T5 _- Z  u! s$ |9 {8 i0 J
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。. Z. }! _6 Y% X7 F& v9 a

. [- ]3 K4 q0 F& L0 ]0 _0 S阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。7 d4 _0 {9 n) u3 ?7 o

5 F" G! ?6 d! ~7 Q  l) h, r非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?+ @! [3 ^' x0 B! A! ]- \  A
: w, w0 e" i5 P; e5 N9 P
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。2 R% ^9 R/ k( T0 K. q. c" c/ ?

! g. O% T9 ]5 O5 l+ u) ^最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。, H4 A, u7 ~$ W' ?: ~/ n+ }. Q
4 S" |! e' f  c# r* Q) P4 p
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。# z$ v' N: p0 ?( Y

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。  j9 j. d5 i2 l1 D6 r
8 W6 Y% K# a3 X

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。, {3 H2 a; Q$ ]2 ]# ]
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    , ], g. E; @# ~( [问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。& y/ b. B9 ~5 K) O, g- l  O! E
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。+ ^( [6 g& D$ x6 _+ g5 ^

    # w; i4 Z* z6 t那这个问题就无解了?
    % x( \, L# h6 w1 o+ D: S( t! c4 N& [' @# j7 [
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 7 n' C3 |$ B, k9 X* Y. U. \

    4 }% \. u$ i1 W  L不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ; g! Z" _% A( u" ^9 b" j" S2 V4 C# L2 T4 C5 I" {8 I6 e, B$ l/ U
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    4 t' R$ g2 W" a* Q- f. R6 y* Z% ^6 x/ l/ d4 w
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ! z# h0 h. M# d8 F) T9 s" e% n! B( W+ y/ y* y* V# j1 X4 m
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    $ q+ x! r2 X! J- I8 c
    & V1 y) \+ H, \9 i8 A美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。" Z- Z, F, H; @. k& ~* J8 S1 x& ~

    1 g( T3 r, R( r: f$ t2 P! o应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。3 S9 _, B4 g0 q: T, e3 K& b, |

    ) Q/ c6 P: @- Y2 X1 ]从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    & I( P! `& `( m( k6 x. s% U( b+ j% z; v/ l* o5 p
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    - T7 Z+ @  n8 Q, ?( \# n' Y
    - A" h& C1 W  Q3 t0 V+ ?; C  X感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    4 H4 e+ f. ]: m) i! ]2 `" i$ U! b4 g3 z# }0 G1 b: ]5 [- e$ g
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    % e$ Y- d( `/ C: d, C  w
    ) Z4 q* Z; t' k: O/ K! }5 Y6 ~$ V我勒个去。9 j/ R: f% d: Y3 K  t4 t
    . F" v7 C0 i& C# B8 j7 {+ {. j
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    $ W6 W$ u; i2 H+ T
    ; |/ x" Q7 s5 M* e" Y) \5 ?http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    # |) }1 A9 e7 `' @
    " _0 V; W5 {8 S4 r注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    ' H5 y9 V: |0 E
      L6 a2 z; S2 ~0 _9 q2 V3 j: b你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    % s& D: j, o. b8 s
    5 T# f: D" L4 [" Q你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。- D% F2 d3 Q; H# I
    2 x/ ^$ s6 ~4 D! \, s7 `3 _/ l3 F
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    * T/ g0 }# D5 i; e) c
    1 t/ w! ~6 `9 v) W/ M穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税2 a; d4 V/ V8 I
    / e- u& Q' [/ ^% K! }
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。+ @( D+ }/ J% s. O8 W/ e6 A
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
      Q; E4 ~4 u9 z' |, l0 W* x
    % t6 g+ }7 L* C, V: X2 b5 y& f刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    : B: Q+ Z7 q5 @+ l/ q
    , d- F$ u! j: a$ a. w: l三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    ' u. i8 p* I: J( u
    * l8 Z& V' ^3 J亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 / q. c- Q5 s( t. g/ N) M7 L/ S  e
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 # Z+ J& ]  ?& D+ O; f- ~
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    4 v  S+ V, I& _) b# z( ]阿州(Arizona)
    ; m% R8 \/ I8 o$ w阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。; ?9 L8 B* i+ C5 [/ O
    8 @2 X6 y" g1 q0 e
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 1 A8 D9 i6 Y( f$ h7 F
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。: F0 h. V3 M5 X: [

    & J" y- H* z! C* C9 X而且那样的工作大多属于简 ...

    8 `1 v8 s/ B0 Q. d# Q& Q财富贬值分析这个太高级了~
    / J2 n1 v* @' B* I3 m, S0 S/ r' h9 S2 @: B1 T; F- C
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ! `: F% W# Y0 U! a6 h: Z# `
    " W% `: m1 R  s/ c米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
      l$ J2 ]7 r+ O
    # U  p+ {; ]0 k王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。) L! k- `. H' G, ?% I
    * M- M# l$ J7 k7 x
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    1 z  D# p2 G  T
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ! x. k% a5 q% I0 n2 l财富贬值分析这个太高级了~ 9 ~4 p: O- c5 E

    ! Q$ B. D0 z$ I# U) B% o1 V真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    * C. d) v+ E: N! P/ E8 U! Y  p. n; h6 A4 J) N( E: E
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)' X; W. d$ L5 i( V8 S  g1 u

    ; |/ ^; O( n: H8 A  Z) p: f当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。+ D) o, a2 w+ ~) V0 r
    - h' e( l( C* s
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。9 F* [& P9 @5 x) q5 s$ T9 T/ V
    / G8 h# Z5 {( A% k: G/ w
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
      F" ^' b" E- Z- B* S! ^( x  q* _+ l
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    + K* }  X) B' X- f5 r+ O) d+ j0 _9 |' h
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ' `. @, J: }8 [简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)* n5 v; Z- M9 Z' r8 g, B5 j
    ( Q9 |! G3 R# m! \) t! J
    当然是可以训练矫正过来, ...
    4 t+ L# h) \$ a, Y; }- K
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    . h4 Z9 F! B. \, _! i
    " p% M" u( \3 |我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    " t$ g2 P/ j6 W; \7 g$ ^) v: I" P
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 ' p% [0 S, D' G, k8 c$ C( A
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    0 S% ~- A. w- v, I9 C% ]8 }6 \

    2 [' H) _7 ?% h& l" p因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    7 {  ~; P- r; `2 s% Q$ `4 |8 x. B1 u/ `+ T
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    3 ?, c- V' y8 E! r" E* c, O
    3 U# O# L* E% ~+ p+ D1 t5 J所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
      V0 S. m6 f+ e1 c1 q9 q, P- Q因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

      k0 E* p0 [# ~) Oanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 7 @4 |: y& Y" o0 N+ C
    , T) M& ~4 c  T% N* d/ G4 i2 R- L4 X
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 # Q, b7 ], N" G5 r6 m
    财富贬值分析这个太高级了~
    0 Z/ Q0 o. i. S
    . u' r7 G, Y+ ^- E" P  O8 H真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    : _. X( n5 ^* \9 d2 T
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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