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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
' T2 G! W. ~( R# o/ N, E. }; ~) _: l' J2 m
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。  r2 Y7 e' K8 T+ n9 j: j
* A) P. `$ J2 P
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。/ \$ D3 ~4 h# T9 C9 z0 T6 d
' h4 H6 I) t: M, w) I- |( X
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
, M& i- B- Z) b; y2 Y4 G- S- \# n' C+ f- h8 `# o! I
/ a  K6 W$ @6 `7 ~: W* H, A
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
* Q4 h. ^) s  K- n! Z. A* \* B! N7 U$ |+ `: m* h' U
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?1 M/ s, t, S) m* o/ r: d7 R) O

  r+ X' |/ U- A) Z其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。2 Z4 t$ {  ]3 r; Z$ Q8 f
4 o' z+ _6 |" }) h2 T* H' _
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。$ h5 }$ a2 |$ l0 o# u' \( f# b4 }
& ~' M- v3 h+ w, m
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。( T  B) m; G1 K8 O9 w2 i
) G% o# l! C8 `# K8 I# [# [
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。6 n( I, K- ]- k6 b, h: O" P
. x8 a: V/ W8 P! U3 T& s
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
+ [* r" o2 P) O
6 Q& D5 }4 [; ]2 }) O0 L+ q" ]9 m1 T宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。) ~$ r0 L( r9 T: m; o* _
8 Z0 V3 i" m  P0 I9 m) N
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。- o, N" h+ L9 J/ {$ u8 c7 y

3 `9 ~  s. Q1 I拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
6 V+ B% s9 q* y! s$ q& x$ l) v! A. }9 Z6 t0 F' L# o' x
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
) x! D/ Z5 L. f
' \6 X5 E8 p2 D. F. M( m  F0 T而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
' t+ U2 w. f* A+ d$ W& w- Z6 j& u& T; l+ p
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
7 S- ?" w5 e, t6 ^& j
* k  G$ u2 u8 H6 E. L政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
& y* D! A6 L: i) e
; z" k$ t; P0 Y( v/ c& R5 {这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。8 }4 M) Q# t. X# E

* e4 l: S. t8 {, d. [) ]我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
2 E4 e7 A+ B) g( P* y5 m8 k2 H+ _% b8 Y9 y" c: v
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
0 C& s# B! _4 o& ^1 d) O/ a6 E' D. ^* Q& p8 F; k
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。7 G7 S% g, q3 ^; ^0 G! u; J

: V1 q1 F0 ]% U7 t阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
- L7 J: O' O5 Q9 P7 {8 G" S6 F
; d* j$ K$ M( T* t( t非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
: }$ L7 f' c0 Z7 O: k8 Q% c! M
0 Q, `1 ]2 c& y  D; C8 N; Y7 z还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。- r+ L5 o1 L+ h* S. T" L
3 Q/ O# j+ H0 l" w7 p
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。" R9 T- g0 O/ M; W
9 r1 j* G( q# H% S% {" z4 s
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
% ^0 w4 p: j9 g8 O7 x$ ~% r$ E

评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。- j  D$ w, u8 J4 N" U
9 \2 e$ d1 j9 `5 `& A# D) u$ G

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。4 z' }4 S: w, K9 f8 |" N2 P- w
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。+ V0 v6 [7 e; q% X
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    & m& @6 ]& P3 x& ]/ l美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。0 z, `/ ^# V1 y8 t

    , J% g& x( _0 u7 H" B  J那这个问题就无解了?* ~6 A$ T( q# f2 z# b% m  ^& k

    , n( u' s+ i* W# t7 b要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    9 d$ J1 X& Q( b7 X/ C; o1 D
    & K! N6 ~# L/ p+ w$ f% e不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。" y8 N( W3 f$ ?5 [4 S
    ; W1 K: l2 W" F" o
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ; F1 t) Q9 Y- B. [* R; T4 s! D& h
    4 d& D, _/ y4 ~; i而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ! M  [! o  O' |" F  e" Z, e
    ' s5 e, K/ }" }1 a2 {9 N这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    & D# q) \. f- [4 G! y: n4 p6 J- q! N: P
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    * V/ w9 y0 x9 Y( _5 k: s2 v: {# u9 I/ X
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    . _: [/ T) q/ P8 v. i$ i) M2 V3 t" l, R' [/ q$ i
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 & l9 X8 x% i7 k# i  C
    ; J8 A; U/ P" ?' o
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。0 K7 J6 g2 ?: ^& G. v6 t# `
    ; W( u6 a+ e- O5 ~$ m. ~/ S4 N
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    8 v% c0 d, Z' f. X# D# c* I. H0 |% I( [% I* X
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。# @% q; c3 ]. Z1 }& k! _8 k" `
    8 K8 o, \$ R) E+ B
    我勒个去。9 p. ]5 a; ?8 Q0 s
      M* {( l/ Z# l2 Q: X2 q
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    9 M% b& V: r3 u, N8 l
    & E4 T5 \1 ~3 o* n6 p% l( f$ dhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    6 b  ?5 S. \% k9 O0 O" w
    * I/ ?+ U: ^2 |2 _注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    # o( q" @; M3 ]3 ?. Z8 Y
    : m- r/ ?' X+ v- `7 Q! e- A你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    2 q: z7 L3 y) ^0 L. O. F. W' }# Y3 S# ]4 c$ ~
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。6 `$ P& n# `: G  P0 `) y4 z) u
    4 s9 t- L  G" r8 u
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    5 t. ~3 m" C) m1 f: Q6 k0 E: m
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    ; A8 X6 T9 Z  h0 V: u, u% m5 N9 j* F- H/ i4 W
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。+ H( k) m1 C" }+ z8 e
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    6 h9 @4 p- K$ e. W/ r, l
    + {( H4 n) K$ ~9 \刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
      \+ R; Q- D" q1 A0 d3 y* A. q' M) f; L
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    4 {& Z5 T7 J1 b* u2 y9 l& Q% `1 Y- T' o
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    " V+ _0 i. v; F
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    / H4 n% |7 r' v4 x. `  W& K* y刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    % r* I" x2 s4 ]1 K( i/ G0 F% J, w
    阿州(Arizona)
    ; E$ z# M& W- |& i' D# i  I阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    : l. B! l6 q9 U! A
    6 N8 G6 e7 Y1 T美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 ( [) G4 p9 x6 J: S# ^3 r% o
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。' ^: V! ~  b; G- r" z. }* V

    7 z; }, C0 V: ?7 l  l8 V* u% E而且那样的工作大多属于简 ...
    2 s& t8 P/ E% z/ ~
    财富贬值分析这个太高级了~
    1 m( h, f( n! j/ P0 c; t$ M7 V& m' G
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ( i  @( @$ N6 ~4 y" S  E
    , `- L6 `; y: H. Y; h米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    1 U% T- l% M- t+ H' {1 B, Q7 |! r" L+ h# w/ G) F+ V2 {0 Z
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。( k8 e5 N; p' g/ A3 n
    ; v; C+ j" D8 a
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 + f( u' U7 U% V% A1 \- f
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ; v( o( l( ^0 W# v( D; o0 f9 F' k
    财富贬值分析这个太高级了~
    # q9 N  G6 }: ^9 e
    ! I9 i9 I1 J: X, r0 y& K% {, ^真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    8 b2 ?6 B7 L3 ^) l5 _$ \( F
    + f3 |* Y8 R; V. H8 b( `+ [简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关): G' q# ~% B. g, G/ E0 k

      M- P5 C! n0 Q6 k当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    + k3 D* y3 T0 P" R! r: b0 K' N- {. N, s5 Y+ U0 J
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。8 T3 ?; c  @  s. b* L! @
    # e2 @: W! P; h* S1 m. l
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    & R9 R8 z+ ~! {, \; G
    ) o) R' e  l% x1 x6 I% D  N而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    2 w6 M  ?) ]7 [9 i& r8 J' o! n# ~! a. b+ s7 n
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    : T+ K# z* B; C简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)4 K$ ?6 A, J! l

    3 O% E- h9 m' @* |3 t3 z& B9 `当然是可以训练矫正过来, ...

    , {5 x  j( _/ @) R0 ^1 j我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ # E" a0 t& \; C7 h- S

    0 y% a: ?4 s0 x/ \- V我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    3 e2 t. d2 c. ~9 o" C
    1 k5 W" C0 Z# d' r; A/ Vps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 : ?9 h3 z7 f7 g  \0 t8 _
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    ! h5 d4 d" L- r# ~3 t0 I6 E& G: L
    7 ]  M$ W8 P+ B! q5 @
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。$ ?* ]: S6 S8 z0 ]

    : B, o2 _* d' R' x& J* C所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    - F/ Z* w) L$ u
    7 k: y0 w6 A5 D6 e( x6 o6 U8 I( k( S所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 ; U; p" C0 q0 K9 o
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    $ g: K% b! ~4 p, D
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    8 ?$ K. {% c* K4 n: F' B; y0 _% @  N, k4 a
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ' u5 g  F: r9 A1 Y9 ^  N财富贬值分析这个太高级了~ ; m8 F4 A; ?) g: D! q
    3 j) [5 F5 E% X0 w
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    . m4 B5 H+ Y" j" |' C  y; @难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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