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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 2 `" v( z. ^1 p7 I/ Z* M6 A

. K5 o$ j4 q' g$ G今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。9 }1 M! {5 [! I7 r. T
7 ^. M0 ^: y8 e. S8 A
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。( p7 z9 @. g8 R  B$ S# l* d3 C8 F
! G; g$ V- m: `$ p9 K* e8 n
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
( p/ \+ C( t* t
) _' O, f" f3 m) \- R
! c$ L9 m. o, y4 H( C(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
6 ^+ D6 J( @5 N  O9 L8 r0 E6 K( j& o- N; S4 F; W$ ?! n$ J1 V; b: v! {
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
. t# }3 k- L2 ]3 q
0 s% y" l: L- F/ ^6 E1 |% A$ _& q其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。1 {7 v; h$ f/ R( o

( C% H" ?* g( @1 o9 W% w' ?# C这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
- y5 N( f9 t2 d+ S( V* E. a; ?2 P$ E/ @
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
) l+ q/ k# f0 ?7 r' n
% r+ a: M5 p* p政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
$ O. {( ^& O5 @. ?+ G0 Z
- `: v9 x2 E7 n% z4 j7 G多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
8 h. [6 C1 H+ Z4 D* h- S! g8 G$ h; T' c0 o4 D
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。! G) q. t7 @6 u9 ]4 n$ S( p/ N
* m6 G! V* j0 D  k/ g
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。* x* q* u+ m! u1 O
* ^# H4 a7 C# w
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。  D8 b# J4 k1 D! s% ?) c- b8 k

; N0 k" v+ g& v. l: s阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
& E! {* K4 @6 G, V4 J
& d, K5 _3 D7 ?3 o, u* p  P; N而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。' K/ Z8 S& v+ @5 I
% E' g0 n7 `( r8 J
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
' X1 I+ d* L& [) s" G' a7 R
. S4 `% C, ?9 C政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。; H, B6 p! X3 m' T/ ~- ?

0 I0 \1 d. Y' R$ ?) S9 z这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
' e; _; Y* P. o$ L. M7 b# H4 |
! ]; K% m9 \# M" \3 P7 n我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。, b8 P+ \, C& d4 w( w3 c8 F- ^
0 n$ X- W; B- ^. V, m" J/ Y6 r
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
# b' V0 {; s7 G3 t) J8 l' H$ ~3 l* B9 L. p0 O
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。, c' i7 Z$ n( _

! |; ^7 D3 [, Y; w3 U阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。# {; V2 T! `! g8 K1 J

1 R8 r- t6 v  m3 i; u+ ~非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?2 H- W; t  M# @3 H2 I
& A; n2 B- |/ C' V. S1 R0 N6 A
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
) [; x# P- o- g& {2 `' k& p
0 t, N" }# ^+ l" L最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。0 Z- J* M( R" z
, w& v# A! B. M  T) j6 e* b/ v0 ]9 I
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。- Z, p3 W$ h1 R1 i

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。( \, {6 l# w1 r; J# A  u% l

6 l: D# u9 y) r7 O

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。& s; ^. Y9 q& [. F/ H! l; b0 M5 d2 k
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    . V; L# ]8 K, \4 |问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。. j- `& u  G1 Z. I( U$ K
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。( C3 ~" w6 o/ G9 C& e" u) m4 O
    4 x* C- t  h8 ]% C. u
    那这个问题就无解了?
    9 V9 a6 p* x6 Z6 K* Q9 X% m' J( D2 W" [9 M0 T# t; y0 Z
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 8 x$ k2 r3 v* Z" ~. W
    & b+ i3 Y8 G0 J% c2 g+ Q' X$ x3 M3 N- j
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。- O; d6 u( c3 X) r
    . a' I9 R3 E' o2 {5 E! @8 a& U
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    & u- ^+ L+ M" I4 Z
    ( c4 v1 w, w& P1 M而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。/ M" V) y# g+ N+ }
    ) m* p+ _7 p- m- ?2 K/ Z
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。: o! w1 W8 F$ [: q- V; x* n# n
    . a* v1 y6 B3 d! [
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    , R$ W5 V% C$ \" l: P9 l7 L1 p$ A/ i7 ]: l9 f
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    % V7 V: s" d% z9 ^! ]( {: w/ f5 J0 C" z% O" v
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 & t. Z% R* b% e9 \

    2 }9 G' E) q2 j2 y2 J* J2 d解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ' v% r1 o" N1 Y0 D
    5 n% g  U0 M$ T+ U. p5 n* l$ {# S感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。4 I% c8 u4 d4 \9 ~% ]) U
    - j% M0 ~* J9 R; @6 o3 Z
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    " i* a/ |' I, e0 t& _6 k! m; h* T; ^" s: _5 }& k/ j
    我勒个去。! g/ }9 u6 _6 s, w- W3 e
    * g& C$ n# x  S& m
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!0 r8 x, u7 f6 v
    5 p) L! C% L) J& V
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml2 z! H/ l3 ~6 w( F; ~. _
    + R& S3 ]5 S( @6 n
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。+ P* o9 z3 L/ B0 s) p. Y% }) V" D

    # k# H9 |6 {9 M8 Q% g# C1 \你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。2 M) f) @( O. v5 D. @

    ; U# I1 l- n2 U你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    ) L% U/ l  z1 p' i; y* n/ o' T  o$ [- ?) V6 w% ~! |1 l
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 : n* _1 s( n9 \2 p% Z

    ; A3 S1 m; G, A+ ?% H* X3 R- ]( d' N穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税2 k8 u9 v. O$ \& }

    : u# ?+ P# _' T+ R/ S) P# a5 N现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    ' n/ W. T( M; H( {  Z无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    - u# i$ x# }) I, R% [
    3 R3 {7 u4 @% i刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;+ {+ t- ~6 L: D4 c2 L3 l

    9 z# o# x1 F$ \7 G; z0 [! s三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    - _0 K) @$ i5 S4 ]1 F( [' q/ p& E4 {# I- u; d, [$ g# m! U! m+ k
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    6 b; ~5 R9 }2 Y4 v2 ~9 R* t
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    : ~" ~" I; D7 |: O& D9 T刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    " j; o6 P& R+ f2 z+ @4 d! v' p
    阿州(Arizona)& _$ S' ]# [( c& n' b; o
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。- c6 `" H, Y/ X) E/ ~5 n

    5 I$ Y! M9 G8 s; |: g美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
      \- q% d3 t( T* v$ t: _不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。9 [/ y* R6 K) |2 I* |

    7 ~: G1 O2 b& \% U6 I+ m而且那样的工作大多属于简 ...
    5 t" V2 `" z& C% v7 b9 l
    财富贬值分析这个太高级了~
    / ]9 A" a* e, X0 ?2 J2 o3 {* |, S% z! |0 J! X0 \1 x6 w" K
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~. H; A* D9 o- ]2 v5 J
    % q" F# J: f1 U1 U. M4 K
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    . v7 i. x6 J. E) }8 A' c7 U& p; @  T
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。; t% @" N$ x0 @/ ]
    4 ^: ~8 p  a2 D4 t' w
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    " N, R. |4 _6 r2 j
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 , p2 I# a; E  \- T" `* x* `
    财富贬值分析这个太高级了~
    + P/ g3 m* v& h7 }9 F6 f' b
    + h6 p0 T' K' B: s0 h4 c" M真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ! M3 |, s# S& E4 j, c3 m! l' b, P  \

    5 j, r0 C/ v5 t' U6 S! s; C! `) M简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)# o9 {" E2 H: j$ y& W/ p

    # o6 G# f2 ~4 I: c. d& }当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
      C4 H; ]. p# Y6 D' |* ~. W$ A6 L7 P
    - H( k) v% h6 ?- D从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。- f+ y3 o( Q7 M/ Z( ]0 L
    1 m% {7 r% t% f" S+ j
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    7 F) `- D/ r  N  T6 f) ~1 g% ~6 s  u" i( |8 X
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。: F6 O* P! e( d6 ~9 Y
    2 @' u8 b1 L7 _8 Y
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ' o- N  F( y: d6 G简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    $ E+ G% V7 c6 k7 }$ _* F! x9 B. V
    当然是可以训练矫正过来, ...

    & a, R, i5 d9 I1 T( U* ^我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    2 T) A! D' O: ~1 \# p* F+ P
    + g9 c& o( A0 ^  p* i我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。( r1 s' {, d7 p! T% o7 {- N
    ; c7 u( h  N7 l: R2 g
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    # s/ M) ~6 ]4 U$ s4 F9 D, z( i- A我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    8 b% Q5 ?7 e8 }/ e( s4 z8 O
    5 j  h/ S* _5 C! c* ]$ h# W因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。/ z$ J0 v. @2 S
    3 F3 E, X. W5 K) T3 M1 U! u  B% @
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。. c2 [4 c2 D; O' {
    6 G1 `9 C' t2 W4 e
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 - Z0 Y4 x! P0 B* z  H
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    * N+ O% R7 q' W4 {; N
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ' F) N. x+ T" T
      X4 C; P% T6 V. ~7 d9 E* C4 u楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    3 X0 m/ W, {8 j1 X! {; e财富贬值分析这个太高级了~ ; z& n( T0 R: W5 R. ?. s2 y
    2 w6 Q0 e+ y+ i5 ?8 H
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    . y: A2 s  N4 m+ \* E2 A# v9 J难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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