中印文化交流

糊里糊涂

中国，印度都是所谓文明古国，那文明都可算源远流长。

中国人现在是十分鄙视印度和印度人的，但是，我这种孤陋寡闻的人的了解，在数千年的历史中，好像总是印度文化向中国传播，而没见到什么中国文化向印度传播。历史上总是胡僧东来，咱中土的高僧去西天也不是传道弘法而是取经。现在，很多中国文化的所谓特点，或者说所谓中国人的基本哲学思维，比如因果，轮回，都是印度人教的。中国土生土长的宗教－－道教，那受印度宗教哲学的影响非常大，并且影响力还是不敌印度来的佛教。争执不休的所谓国粹之一的中医，那理论很多也不是原创，而是受印度古代医学的影响。

不知道有什么中国文化向印度传的。如果没有，那怎么解释这种单向交流？难道中国古代没有什么比印度牛的文化？

草蜢

按这样算，三哥现在还在文化输出。 俺每天做瑜伽，那绝对是三哥的东东不含糊。各种文化有不同的重点。 比如对三哥来说，宗教远比历史重要。 轮回嘛，反正都一样。 现在历史学者对三哥曾经历史的了解恰恰来自于中国和尚们对三哥的描写。

或者你可以说三哥给中土带来了宗教，中土人士还原了三哥的历史。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2011-12-2 02:01
按这样算，三哥现在还在文化输出。 俺每天做瑜伽，那绝对是三哥的东东不含糊。各种文化有不同的重点。 比如 ...

中国人世俗，是因是果？我看是中国文明早期，宗教哲学不发达的果。中国的宗教需求是很大的，佛教因此而发展壮大。土产的道教吸收了大量佛教哲学，也算脱胎换骨，上了个台阶。其他什么祆教，景教，摩尼教都可以影响一片信众。各朝各代还不断有土产宗教／迷信集团出现，到现在也绵延不绝。

就算如你所说，中国土产的道教怎么就不能去别人那里挖挖墙角呢？

还有象广大人民喜闻乐见的性交活动，印度房中术，器具，虎狼春药都可以输入中国市场，中国人怎么搞不出点东西去满足印度西门庆们呢？印度人口可和中国差不多，我不信他们不重视双修。

我猜想，还得和人类走出非洲相联系，先落脚的地方先开展文明，中国都差不多是走得最远的了，文明开始晚，只能接受先进文明的东西，而不是相反。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2011-12-2 04:35
中国人世俗，是因是果？我看是中国文明早期，宗教哲学不发达的果。中国的宗教需求是很大的，佛教因此而发 ...

和人类出非洲的顺序没有任何关系。 如西方文明在最近500年间的突飞猛进和出非洲的顺序没有任何关系一样。 佛教早在汉代就流入中国。 但其真正发迹确要等到胡人石虎童鞋统治中原后的大力提倡，在南方靠了梁武帝童鞋的不惜余力的支持。

印度河流域文明晚于两河流域文明、埃及文明， 但确实早于中国的商代文明。 但这个文明在商代文明崛起的时候却消失了， 他们的语言文字和后来的印度文明是两回事。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2011-12-2 05:37
和人类出非洲的顺序没有任何关系。 如西方文明在最近500年间的突飞猛进和出非洲的顺序没有任何关系一样。 ...

我可没说走出非洲的顺序。我说的是落脚，就是定居。先定居在哪里，就能先在哪里发展生产，建设文明。当然有偶然性，但纵观人类历史，差不多就这样了，先定居的先文明，后定居的后文明，不定居的没文明。先文明的先腐朽，后文明的后腐朽。当然产生文明需要一定的地理环境，所以定居也不一定有文明。

亚里安人定居印度的时间和周朝开始的时间差不多，两个文明早期爆发的时代也差不多，老乔和老孔的时代也差不多。

欧洲爆发时的欧洲人的祖宗定居中，西欧的时间相当晚了，所以他们的文明爆发得也晚，并且他们的文明早期受基督教，罗马的遗产影响很大，现在他们的文明内核也还是基督教那一套，他们也自认罗马传人。

我信时势造英雄－－是当时中国社会需要宗教，佛教恰好被选中，而不是英雄造时势－－某人的提倡而使佛教深入人心。

弦音舸醉

其实绝大部分中国人对待宗教的态度，基本上从商朝到现在都没有截然的改变（我说的广大的老百姓，精英阶层可能例外），现在商朝考古研究中有对商朝宗教概念的描述：“商代建筑中尽管存在大型建筑，但这些建筑既是宗庙，又是寝宫。商文明最具特色的青铜礼器上的饕餮纹等虽然也与宗教有关，但其意义更多的是巫术通天的工具。因而从考古学文化表现特征来看.....尽管终商一代于祭祀极为重视，”国之大事，在祀与戎“，然而与王权相比，神权所占的比重要逊色的多。商王对祭祀的确极为尽力，然而不论是祭祀祖先，或崇拜上帝诸神，其目的却是为了巩固其统治。”
    从甲骨占卜文字上，尽管所拜诸神均有分工，但所祈求的内容却多集中于降雨、受年，战争胜利等极其具体的事项上，所以在我国，从古到今，宗教基本上是为王权服务的，不像在其它文明宗教在生活中占据极其重要的地位，中国自古以来，都是与各路神仙作交易的，哈，即便是佛教传入之后，广大老百姓依然同样态度。

弦音舸醉

糊里糊涂 发表于 2011-12-2 06:34
我可没说走出非洲的顺序。我说的是落脚，就是定居。先定居在哪里，就能先在哪里发展生产，建设文明。当然 ...

佛教开始进入中国，起初依然是为王权服务的，与社会需求关系貌似不大。但东汉以后，就不一样了，人口从东汉鼎盛时期的6000万到蜀汉灭亡时资料显示的800多万，古籍上用的”十室九空“这个词来描述当时的民生凋敝状况，西晋建国时，大量的北方鲜卑、西边胡人进入中原地区，扩张了人口规模，甚至之后的几百年里，胡人的数量急剧增加，故而各色宗教开始快速进入中国，佛教在那个时代迅速扩张。胡人数量的急剧扩张冲突，以至五胡乱华期间，北方的汉人数量只剩400万！！长期的矛盾，最终导致了汉人的反扑，以至于后来出现了著名的”杀胡令“。

早期佛教进入中国不是从印度来的，佛教在当时已经有非常大的影响力了，在汉哀帝元年（前2年），博士弟子秦景宪便已得到大月氏（今哈萨克斯坦、塔吉克斯坦）王使（相当于现在的大使）伊存口授的佛经，但仅限于个人爱好。到汉孝明帝时，一天孝明帝说他“夜梦金人，项有白光，飞行殿庭。”向大臣们寻问所梦是怎么回事？大臣傅毅说：“西方有神，其名曰佛，形如陛下所梦。”于是汉孝明帝派遣朗中蔡愔、中郎将秦景往西方求佛（而不是西南方，毕竟这要翻阅喜马拉雅山脉），于是十多人沿着丝绸之路，晓行夜宿，越过流沙和葱岭（现今帕米尔高原），来到大月氏国（今哈萨克斯坦、塔吉克斯坦），正如前述大月氏国王使已然通晓佛经，可知在其国度之中，佛教已普及，于是朗中蔡愔、中郎将秦景在大月氏国请到了天竺（身毒，即印度）高僧摄叶摩腾和竺法兰，于是护送两位高僧带着佛经和佛像在永平十年（67）东还洛阳弘法布教。这便是最早的西天取经，且不仅仅带回了佛经，还带回了摄叶摩腾和竺法兰两个大活人。
  从这个故事可知，当时中印间的交流，还是通过中亚，在那个时代，中国自身实力凋敝，对中亚的了解程度可能有限（魏晋时期），而印度宗教却已然是强势宗教，在中亚广泛流行。故而中国文化传入印度是很困难的，而印度文化进入中国，则简单方便，和当时的历史条件有关吧。

弦音舸醉

糊里糊涂 发表于 2011-12-2 06:34
我可没说走出非洲的顺序。我说的是落脚，就是定居。先定居在哪里，就能先在哪里发展生产，建设文明。当然 ...

中印之间出了通过中亚发生一定的交流，其实还有另一条通道（西南通道），佛教在东汉已经在云贵、四川地区有很大影响力了，当时中原文明对四川、云贵的辐射力还很有限，故而在这条通道上，印度文化传入的可能性是远大于中国文化传入印度的可能。相关资料可以搜索”摇钱树“相关的考古知识。中国文明的传播，是伴随着王权势力的，盛则盈，衰则退。不像其它宗教文明。

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-12-2 05:37
和人类出非洲的顺序没有任何关系。 如西方文明在最近500年间的突飞猛进和出非洲的顺序没有任何关系一样。 ...

补充一句，中国人对宗教的世俗理解，是与其它文明迥然有别的，这也正是这个文明在封闭环境中发生所应有的特征，埃及文明、印度文明都与美索不达米亚文明有很大的交流，故而宗教观念，至少宗教在生活中的重要程度这个观念多少会受两河文明影响（两河前4000，印度前3000年-前1500），有相应的考古资料可参考。另一个独立发生的代表：玛雅文明，也是迥异于其它几大文明，但宗教在生活中也是极重要的，所有的艺术主题都直指宗教。惟独中国文明，从发生就显示了其早熟特征，呵呵，一切为政治服务，为王权服务。这也说明了在中国这块相对封闭的土地上，部落见的竞争在文明到来前，已经非常激烈，甚至残酷，故而一切都指向政治，来提高竞争实力。

弦音舸醉

弦音舸醉 发表于 2011-12-2 07:26
补充一句，中国人对宗教的世俗理解，是与其它文明迥然有别的，这也正是这个文明在封闭环境中发生所应有的 ...

回复错地方了，哈

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-12-2 07:13
中印之间出了通过中亚发生一定的交流，其实还有另一条通道（西南通道），佛教在东汉已经在云贵、四川地区 ...

佛教在东汉已经在云贵、四川地区有很大影响?

求出处

弦音舸醉

草蜢 发表于 2011-12-2 08:11
佛教在东汉已经在云贵、四川地区有很大影响?

求出处

相关研究的文章非常多啊，举一例：http://www.cssn.cn/news/412598.htm
再举一则较详细的描述：
” 佛教是我国古代最重要的宗教，根据近年的研究和考古发现，佛教传人我国的途径是多源的。印度、中亚和西亚同我国古代的联系主要通过西域、南海，和滇缅五尺道、牦牛道三种途径。古巴蜀位于这三条途径的交汇点，因此特别体现了佛教南传与北传在这里交汇的特点。近年来巴蜀地区发现不少东汉晚期的佛教造像．绵阳何家山1号崖墓出土摇钱树上的铜铸佛像，乐山柿子湾1号崖墓和麻浩一号崖墓的石刻佛像,什邡皂角乡东汉砖石墓出土的画像砖上的佛塔与菩提树,宜宾黄塔山东汉墓出土的一尊坐于青狮上的佛像，彭山县东汉崖墓中的摇钱树陶座上的坐佛与侍者像，乐山西湖塘出土的施无畏印陶俑．忠县蜀汉墓出土三株摇钱树上铸有 14尊佛像。此外．还有流失到日本的几尊摇钱树佛像.除了佛像以外,还有一些与佛教有关的造像，如西昌以及绵阳何家山二号墓出土摇钱树西王母额中有小圆圈，似为佛教白毫相特征。摇钱树上常见莲花、羽人与西王母相伴，这是佛教传入初期仙佛相混的特征。
   
    这些考古材料证明，早在东汉时期，佛教已传入巴蜀。而同一时期中原地区至今还未见东汉佛像遗物和佛塔痕迹，但巴蜀地区却在摇钱树和画像石、画像砖上大量涌现，这必是佛教已有了较长时间传入过程，才有可能反映在艺术形象上。其传播途径，显然不是经过西域——中原的途径输入，而是从南方传入的。这是我们目前已知的佛教南传入中国的最早的实物证据。

草蜢

弦音舸醉 发表于 2011-12-2 08:37
相关研究的文章非常多啊，举一例：http://www.cssn.cn/news/412598.htm
再举一则较详细的描述：
” 佛 ...

河蚌

糊里糊涂 发表于 2011-12-2 04:35
中国人世俗，是因是果？我看是中国文明早期，宗教哲学不发达的果。中国的宗教需求是很大的，佛教因此而发 ...

这个叫海纳百川吧。就象一颗种子长成大树，你能说，只有种子才是自己的，其余的部分都是外面的，不是它的吗？
不是印度没有学到中国的东西，而是印度即使在历史上学到了恐怕也已经丢失了。他们历史上已经被文化灭绝过几次，现代的印度还是古代的印度吗？或者说，如果我们现在看到的就是几千年前的印度文化，那么这倒可以解释，为什么印度没有发展了。
现代人类经常会赞叹，某某地区的族群是人类文明的活化石。我想听到这种评价的族群可真不一定觉得有多快乐。文明应该是活的，是不断吸收外来物的，所以我们看到，中国的历史就象是文化的沉积，不停地从周围吸取营养，甚至现在让我们说，什么是纯纯的中国文化，大概都很难说清楚。

糊里糊涂

弦音舸醉 发表于 2011-12-2 06:49
其实绝大部分中国人对待宗教的态度，基本上从商朝到现在都没有截然的改变（我说的广大的老百姓，精英阶层可 ...

这位老兄，不用说那么多，直接解释为什么是单向印度向中国输入。

糊里糊涂

河蚌 发表于 2011-12-2 10:22
这个叫海纳百川吧。就象一颗种子长成大树，你能说，只有种子才是自己的，其余的部分都是外面的，不是它的 ...

你说的与我说的无关。

我只想知道，为什么交流是单向的？我认为是当时（从秦到宋吧），中国没什么值得印度学的。

另外，关于中国文明的连续性，我是有看法的。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2011-12-1 22:06
你说的与我说的无关。

我只想知道，为什么交流是单向的？我认为是当时（从秦到宋吧），中国没什么值得印 ...

中国从印度输入的也就是佛教吧，其它的还有什么？中国自身的确不出产理论严密的宗教，但这也不是什么坏事，至少中国没有出现过宗教战争和神权高于王权的局面，一直是世俗的政府总比宗教政府要强，起码不会为了宗教发狂。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-12-2 11:22
至少中国没有出现过宗教战争和神权高于王权的局面，一直是世俗的政府总比宗教政府要强，起码不会为了宗教发狂。 ...

老兵又在分裂祖国了!

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-12-1 22:34
老兵又在分裂祖国了!

俺咋分裂祖国了？

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-12-2 11:36
俺咋分裂祖国了？

西藏被你分裂出去了。