宁南山的中产阶级问题

jellobean

小米粒 发表于 2018-8-7 23:29
突然，跟各位院子里老大聊了教育。
发现，一个神秘的现象：高中少了。
这是个坑呀，压缩城市上高中人口？

江苏只有50%的初中生上高中，另50%的分流职高

燕庐敕

catihg 发表于 2018-8-7 21:44
您还别说，我交的税还真高于6%。
尽管工资不高，我1-7月工资应发46152，个人所得税3152。可能是对钱的概 ...

现在明星税少，一般老百姓税多。

我自己算了一下，超过22%了。

他们可以在霍尔果斯成立公司，用公司来避税，不会超过6%；而我们这些靠工资活着的，完全没这条件，不说其他流转税，这个直接工资税就没跑。

燕庐敕

jellobean 发表于 2018-8-8 08:05
江苏只有50%的初中生上高中，另50%的分流职高

什么时代的数据呢？

清凉山

catihg 发表于 2018-8-7 21:44
您还别说，我交的税还真高于6%。
尽管工资不高，我1-7月工资应发46152，个人所得税3152。可能是对钱的概 ...

这税率真不高。俺们这里像你这样的怎么也得40%了。当然这40%也包括了医疗养老大学学费什么的，不好直接比较。

lorry

jellobean 发表于 2018-8-8 08:05
江苏只有50%的初中生上高中，另50%的分流职高

这里的逻辑是什么？为什么那么多职高学生？

zdp321

燕庐敕 发表于 2018-8-8 15:02
什么时代的数据呢？

目前就是类似比例

四处张望

lorry 发表于 2018-8-8 16:57
这里的逻辑是什么？为什么那么多职高学生？

一个目标是为了高考升大学率高

关中农民

锦候 发表于 2018-8-7 16:37
税高？呵呵，我不大清楚你缴过哪些税？税率是多少？多久缴一次？你先说说看！
我在加拿大BC省，每次买东 ...

这个从政党和国民双方都产生了问题。
从国民角度，尤其是底层民众，政党执行的分配不公导致底层所占有的社会资源越来越少，而得利益者所占越来越大，当然普通人心里面不会平衡啊，凭什么我还要交税来养上层？整体的国民社会文化有些崩溃。社会公平缺乏就容易导致这种后果。每个人家里面会收拾地很干净，楼道里都堆满杂物，然后小区里面到处狗屎，反正不是我家。这就是这种公民意识缺乏后的普遍现象。
从政府的角度。你现在是一个普通的执政党了，不是当年那个抛头颅撒鲜血救万民于水火的革命党了，当年先一代的革命者的崇敬是他们用生命赢得的。你现在还想躺在那上面让万民崇敬自己，你给人民干了什么？政府要有服务意识，而不是官管人民的意识。很可惜，现在的政府完全把自己当官，没有服务意识。这也是完全落后于现在文明的，尽管他们嘴里说公仆，没人相信啊。
建立一个现代意识上的公民社会，服务型政府，还有很长的路啊，而且不幸的是，我们还经常倒退。

瓦片儿匠

燕庐敕 发表于 2018-8-6 07:16
这个，我在安徽省也听很多人抱怨，合肥把资源都吸走了，自己肥，全省瘦。 ...

这个是没办法的，落后省份举全省之力才能打造一个大都市圈，否则更无法和东部沿海对抗截留人口和资源，不是全国都能像珠三角或者长三角那样做到相对都比较富裕的

瓦片儿匠

大黑蚊子 发表于 2018-8-6 10:14
深圳也是这样，鼓励名校集团化扩张
凡是被名校并掉的差校，成绩通常都会有立竿见影的提升，但我不认为这 ...

重庆也是如此，鼓励强弱合并，打造集团，但现在看起来母校的人才储备是个问题，这个需要时间来吸区县的血来（大把的区县优秀骨干教师想来主城）和提高招聘门槛（我家门口小学现在都只要教育部那几所师大的学生了）

东北土匪

基本同意晨大的观点，但有点不同，就是中国问题最大的所在是，民族与宗教问题，这个不是原因，而且矛盾引爆点，所谓的改开的胜利，不过是吃第一代开国领导的政策红利，而现在，很多四十年前不是问题的问题现在慢慢变成了问题，不断改革论与四十年前的不断革命论一个调子，不过主导的人变得不一样了而已，当年是左派当家，现在是右派当家，不管如何，能引爆的矛盾就是失业与收入下降。最好的时当已经过去了，能不能抗过这个节点，取决于吃瓜群众的支持力度和领导的智慧。没有收入下降，什么矛盾都没有，如果有了，就什么都有了。未来十年很精彩。


不过，我还是觉得未来十年的税负会进一步增长，铁工基依然会搞起，这种依然利益结合起来的集团，很难打破。未来十年，是慢慢锁死的过程，香港就是一个很好的参照，所有的增长空间都被锁死，年轻人看不到任何希望，8090年意气风发的香港不过是我们过去十几年的时代，董特首打压房地产，扶起新经济，却引来百万大游行，这就是旧集团的发力，经过16年的房地产上涨，房地产已成妖，在现在的节点，敢调整房地产？呵呵，我觉得买房地产的素质可不能跟炒股人的素质比，16年前，二线城市房地产价格都在1万以下，基本上泡沫不大，但现在已经基本快上二万了

水风

晨枫 发表于 2018-8-5 10:20
高速公路根本不是主要原因。inner city问题最大的城市都比较老，没有高速公路穿城而过的问题。 ...

社区堕落是个很古老的话题。实际上从19世纪初大家就开始研究讨论这个。而且绝大多数的社区一旦开始堕落，就好像飞机陷入了螺旋下坠，基本上是死定了。历史上只有寥寥几个特例。但没有一个是与交通直接相关的。

晨枫

水风 发表于 2018-9-3 11:13
社区堕落是个很古老的话题。实际上从19世纪初大家就开始研究讨论这个。而且绝大多数的社区一旦开始堕落， ...

交通是导致社区变迁的主要enabler，社区变迁不可能与交通无关。美国城市的surburbanization的主要动力就是交通的发达，具体来说就是道路和汽车的普及。

水风

晨枫 发表于 2018-9-4 01:34
交通是导致社区变迁的主要enabler，社区变迁不可能与交通无关。美国城市的surburbanization的主要动力就 ...

打起精神来好好说一说社区堕落的问题吧。

社区堕落这个话题是伴随着工业革命开始的。从羊吃人开始，自耕农丧失土地，进入城市成为了廉价劳动力。大量无业游民自然会带来治安问题，所以，以前宁静安详的社区开始出现种种问题，是为堕落。所以，从一开始，社区堕落是伴随着人员的大规模自由流动而产生的。这个，你硬要说与交通有关，我也无话可说。但实际上，交通手段和交通的频度，在社区堕落的过程中，并没有实质上的改变。

美国城市的所谓郊区化，并不是交通发达的直接产物。要不然，美国城市的郊区化应该在福特汽车流水线推出后，陆续开始。但美国的郊区化并没有在1913年之后马上开始，甚至之后的几十年都没有。实际上，美国上世纪50年代的郊区化的三个主要原因：中产收入的增加，相对低廉的房贷，以及市中心的房屋供给开始逐步紧张，没有一个跟交通有半毛钱的关系。郊区化的另外一个主要推动力，是房屋造价的下降。而这个要归功于二战期间美国的制造业的发展以及各种新建筑技术的应用。

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我一直没有正式写点东西来支持或者驳斥宁南山的这篇文章。我只能说，他对于城市的演化进程，以及城市的规划演变的历史，可以说没有基本的概念。只是用自己对于深圳这一个特例的肤浅的认识来说话。这种态度，对于国内来说，并不少见。所谓的专家，大略如此。如果他或者他的团队 能够静下心来，多少读一点城市规划的演变过程的专著，也不会闹这种笑话。这类东西其实有很多书籍。只不过近十几年来，对于这方面的讨论已经在各大社区绝迹了。

实际上，大陆目前遇到的问题，可以在历史上那些发达国家里面一一找到对应。前人的对策，或成或败，都早已经有了定论。这也是为什么我不愿意在这里写东西来重复前人的牙慧。因为一旦哪个地方记错了，只能是怡笑方家。

我只能写点新的东西，来证明妖道不仅仅只是一个会呵呵傻笑的小熊猫。

说到底，房价问题，还是中国的大政府以及土地国有造成的问题。或者如陈经所说的，国家公司所带来的问题。如果一个政府把自己放到了一个公司的位子，那么很多行为将会是自相矛盾。因为一个合格的政府，首先是维护整个社会的最大利益，而不是某个利益集团的最大利益。但公司是逐利的，它要打败竞争者去获得最大利润。这就造成了一个两难的境地。如果想成为一个合格的政府，那么它就不能挣太多的钱，相反，还要拿出自己的获利来补贴竞争者们。另一方面，这么做，对于一个公司来说，是自寻死路。所以国营企业，要么就黑着心，厚着脸搂钱，要么就像高铁一样，背着巨额的债务。

想要改变这个，只能把政府从经济活动中完全脱离出来。以一个裁判员的身份来参与，而不是一个身兼运动员与裁判员一体的作弊者。所以，如果上面所说的深化改革是说这个，我会鼓掌欢迎。

最后，说几句接地气的话题吧。

先说压制房价，有很多手段。最利民的一个，就是大规模扩大政府保障房的比例。一定要将政府保障房的发放与家庭财产联系起来。这个新加坡的经验可以作为一个很好的参照。香港则是另外一个极端的坏例子。当然，这是政府自己割肉，同时也割开发商的肉的举措。反对的声音将会很大，尤其是来自内部的，上层的。

次一级的手段，就是开征交易税，和房产税。只要将非自用住宅的总房税定在70年内房价的两倍，所有的炒房团都会给压制的死死的。国内的房价不敢说应声落地吧，至少会理性很多。但这个手段，老百姓会骂娘的。上层的反对会阻力较小。估计这个通过的可能性会更大。

国内现在广泛进行的压制房价的做法，只能说是在自娱自乐。

再说一个教育的问题。其实学区房的问题非常好解决。打开分片制度就行了。大家从幼儿园开始，就完全凭分数录取。可以让国家出题，有幼儿园全国统一联考，幼升小联考，初中升学全国统一联考，高中联考等等。完全凭本事说话，谁也无话可说。只要家长不在乎，你可以幼儿园走两个钟头送来啊。再说，等孩子考上了，自然就会有动力去换房子。而不是通过换房子来换一个名额。

当然，这个真要实行的话，估计全国会有一大半人要骂死我。其中一部分是现有的好学区房的拥有者，另一部分是打死也考不上靠前学校的家长们。

水风

清凉山 发表于 2018-8-8 16:19
这税率真不高。俺们这里像你这样的怎么也得40%了。当然这40%也包括了医疗养老大学学费什么的，不 ...

我们这里不用加医疗养老大学学费就轻松过了40％。联邦税14％，州税12％，市税6％，再加上8。75％的消费税，这还没算房地产税。

加上医疗，养老，大学学费，那么除了吃饭钱和还房贷的，每个月就剩不下什么了。

lorry

这么多税？都养难民了。

bbceve

锦候 发表于 2018-8-8 00:01
“征税应该从富人征税，而不应该从普通人征税，”
这就是我说的，国内人思想还是打土豪，分劣绅的想法， ...

A发病B去医院说C是病因。

穷横？农业税 三提五统对的中国最穷部分农民开刀。我不下岗谁下岗，这对的穷工人下手。不知道横在哪里。

中国磨刀霍霍向富人征税，您指的是改革开放被投机倒把罪抓进去那批么，还是说黄光裕这种。

zilewang

水风 发表于 2018-9-4 05:04
打起精神来好好说一说社区堕落的问题吧。

社区堕落这个话题是伴随着工业革命开始的。从羊吃人开始，自耕 ...

太惊恐了。
一个“运动员与裁判员一体的作弊者”，简单是要造反的节奏。。。这个问题已经判死刑了，没什么好谈的吧。

房地产，您这个方案明显不够体察上情吧。房地产发展到今天，是两条线促成的。
一条是地方政府+银行+开发商（背后东家是地方政府）变化出来的土地财政，收税的确有对症下药的效果，但缓不济急。再说，收税多么不和谐，万一弄个群体事件，麻烦大了去了。
其实，这条的背后与“作弊者”说法是相通。
一条是由美元QE导致下的人民币发行与房地产的绑定，现在人民币的国外之锚是美元的发行量，国内之锚就是这房地产。上头还指着用房地产作资金池。这个解绑的难度可有点大。真解绑，人民币就晃晃悠悠了。

水风

zilewang 发表于 2018-9-7 20:03
太惊恐了。
一个“运动员与裁判员一体的作弊者”，简单是要造反的节奏。。。这个问题已经判死刑了，没什 ...

你要看到积极的方面。就是一旦政府决定要干什么，就没有干不了的。这个是纯粹的裁判员或者运动员都不能做到的。就体育运动而言，这无疑是个灾难。但对于社会来说。嗯，目前中国对政府不满的比例，很显然没有美国高吧？

我不敢说我一定会对的。但把我自己放到一个政府的角度，我要政绩的话。在如今搞个房地产税，这是开源，一方面增加了财政收入，另一方面又压制了房价。既顺应了民心，又不让政府和银行为难。总比搞政府福利房的难度要小的多。

你放心，国内的房地产绝对不会崩掉。也不可能解绑。这既是政府的现金库，也是官员的政绩单。以我们政府的执行力，谁能动摇的了？跟人民币的关系倒真没你说的那么大。