宁南山的中产阶级问题

晨枫

回车 发表于 2018-8-5 08:49
晨大，虽然也是很赞同您的方案，可究竟啥原因房产税不实施？

税改是一个整体，单改一个不改其他，不配套，可能弊大于利。但税改涉及到的是整体的社会、政治架构和公民理念的改革，估计现在还没人想动。

青原漫步

还是梁家河大学问好

糊里糊涂

宁南山说的三类问题里，第一类是最要命的。比如民族问题，移民问题，结合计生，从理论上说，就是矮记共产党认为汉人是劣等人种，是中国的累赘，所以要消灭，而少民，黑人，各种回子才是精英，要用他们来给中国人换种。

瓦片儿匠

如果大都市圈是日本和美国的必经阶段，似乎中国也没有理由迈得过去，而且中国体制天生的政治集权属性可能会更加加快这个步伐，一个四川省会成都都快叫成“吸血鬼”和“成都省”了

燕庐敕

瓦片儿匠 发表于 2018-8-5 23:46
如果大都市圈是日本和美国的必经阶段，似乎中国也没有理由迈得过去，而且中国体制天生的政治集权属性可能会 ...

这个，我在安徽省也听很多人抱怨，合肥把资源都吸走了，自己肥，全省瘦。

锦候

zilewang 发表于 2018-8-5 21:34
房价，教育，医疗、养老算是本朝的生死大限。我对解决前景是超级悲观的。
这些问题不是你说的简单的税收 ...

教育，医疗、养老在哪个国家都是长期存在的问题，迄今为止还没有那个国家拿出了很好的解决办法。

为了解决养老问题，加拿大提高了退休年龄，同时对退休金的规定作了修改。前两天有个报道有个白人60多了，干了30多年申请退休金的时候才发现自己每月可以拿不到400加币。这个消息你自己找找能找的到。美国的养老问题更严重，你自己找资料看看吧。养老问题在哪个国家都很严重！

医疗在加拿大简直快被本地人喷死了，前两天的报道有个女孩子头疼家庭医生治不了让她去医院，结果给了止疼片，没用，再去医院还是止疼片，最后病发送到急诊室死了，解剖才发现是什么脑膜炎之类的病，现在她妈在告医院。前两天我忘了是大温地区那个城市说是引进了CT机子，这样一来这个城市大家做CT排队等候的时间缩短到了2个月什么的。你要是想做个什么手术，等个一两年的不是什么新闻。美国1/3的人没有医疗保险，也就是说这些人要是有个大病，根本就是等死。

你觉得谁更有资格悲观？解决这些问题国际上通用的是增加税收，高税收高福利，法国前几年增加了税收，结果他们的国宝大鼻子影帝跑去加入了俄罗斯国籍。我一个朋友30来岁年入10万多加币，房子也买了，跟我说挣够了，加工资也不要，公司让他加班他十回有九回都不去。问他为啥不多赚些，他说收入过了这个线，我挣一块要交5毛多的税，我TMD的才不干呢。反正我也不想发财！高税收对年轻人的工作热情的打击是非常大的，没有税收怎么养老呀？

房价，温哥华这几年房价涨的已经开始影响到年轻人的去向了，不要看中国人玩命的往温哥华跑，但是据省政府的统计，大温两间最好的大学UBC和SFU的毕业生有70%表示会在毕业后离开温哥华工作，主要原因是温哥华的房价太高，上届省政府是自由党，这届是民主党，这两个党互相撕屄严重，但是就在这个问题上严重一致，年轻人都跑光了，这个城市就废了，别的不说光剩下一帮拿退休金的政府能撑多久？

你说的这些问题是各个国家都有的问题，很多国家比中国情况更糟糕，没什么终级的解决方法，大概AI的发展最后会解决这个问题，到那时人口数量会迅速下降，最终解决问题。但是现阶段，大多数国家都是勉强维持，有些国家因为资源，人口，或者政府管理，经济发展等原因维持的好一些，有些差一些罢了。

什么体制问题，政治问题？把一切都归罪有共党的人基本上都是没啥用的人，多一个不多，少一个不少。同样的环境，中国这几十年出现的各种亿万富翁，按数量已经是世界上最多的了，30年前这些人大多数都是一穷二白的，怪共产党之前，先问问自己别人能做到，自己为什么做不到呀？谁执政不是普通人可以控制的，但是通过自己努力劳动发财，在现在共党领导下的中国还是可以的，毕竟有很多人成功了呀。

我现在还是一穷二白，但是我谁都不怪，我自己确实不够努力。

这些社会问题只要有国家的存在就会存在，不是什么政党或者政权就有灵丹妙药可以解决的。土共和其他国家的不同是土共有个政权的问题，土共不愿意与其他人分享政权，其他的势力就一直想要推翻它；所以一旦有什么大的问题土共的政权就有危险。这也就是为什么很多事情在各个国家都有发生，在其他国家最多是个法律问题，大家等法庭判，最多换个总统。到了中国马上就有人归结为体制问题，马上就有人要推翻政权。其根本就是有人对政权有觊觎之心，煽动无知群众把这类问题归结到政治问题。在其他的国家由于政权允许轮换，大家轮番上马就是了，这次干坏了，过几年再来，所以大家都没什么危机感。土共不愿意分享政权，作为现政权承受这些压力也是应付的代价。普通百姓如果对政权没什么想法只是想日子过得好点，却动辄叫嚣体制问题的，那就是脑袋坏掉了！这种问题哪里都有！换一个政权，普通百姓还是一样要面对这些问题。政权可以推翻，但是要有更好的理由。


总结一下，凡是都归结到体制问题，上升到政治问题，那是太简单了。这些社会问题每个国家，每种政权都有，都处理的不好。

关于政治体制，我多说两句，前两天帮朋友整理一个竞选材料得到的资料。

大温地区有个城市叫做波拿比，是大温地区第三大城市，面积98平方公里，人口23万。这个城市2017年有40多亿加币的财政盈余，这在世界范围内都是非常罕见的。当然首先说明一下，对于政府来说财政盈余并不是好事，略有盈余还好，但是一般的地方政府和国家政府都是收支平衡，很多国家是赤字财政，也就是发行国债。

但是在各个地方都是赤字的情况下，波拿比长期的保持财政盈余，这些盈余是多年积累下来的，而且还是这么大的数目，一定有他的原因。其中一个很重要的原因就是这个城市从70年代起就是新民主党执政，连续40多年，市议会和各级政府官员机会都是新民主党人，其他党派根本没机会，绝对可以算的上是一党独裁了吧。波拿比市政府现在也是压力山大，玩命的花钱，这几年到处整修道路，各种政府补助的各类活动也很多。

盈余这么多，这个是不是才是体制问题呀？多少地方政府都是破产的，靠联邦政府拨款维持的。到底哪个体制有问题？一党独裁有很大的缺点，这个毋庸置疑。但是也有它的优点，不能享受它的优点的时候一声不吭，看到了缺点就无限的放大。人类还在探索更好的社会管理方式的过程中，这个终极的管理方式是不是有，有很多种说法。我个人认为大抵是在社会主义和资本主义之间找到一个平衡点。

晨枫

糊里糊涂 发表于 2018-8-5 09:27
宁南山说的三类问题里，第一类是最要命的。比如民族问题，移民问题，结合计生，从理论上说，就是矮记共产党 ...

这样的曲解不值一驳。对TG不满的人多了去了，发牢骚也要经过大脑才好。

衣香楚楚2

房价问题，对政府而言就是一个收割钱的问, 收钱来用。特别在2015年这波趋势更明显，所以在下一个收割工具成熟前感觉会持续。但会注意控制力度。

比较有可能成为下个工具的是教育，但这里最大的问题是每个家庭在教育上花了这么多钱，这些个钱如何转化成为政府的收入？ 这里面的逻辑和过程比房产要复杂的多，政府收益也少的多。 所以短时间内不会成熟，就看怎么动脑筋了。 其实从政府收入和需要钱这些个角度出发，更容易理解现在的一些思路。 至于之前的为人民服务这样的路线其实是特例，已经过去了。

lorry

现在县城房价都几千元一平方米了，可能不会涨了。估计房租要涨。

sweeter

晨枫 发表于 2018-8-5 22:52
税改是一个整体，单改一个不改其他，不配套，可能弊大于利。但税改涉及到的是整体的社会、政治架构和公民 ...

《财政部长肖捷人民日报撰文：加快建立现代财政制度》
https://finance.china.com/domest ... 220/31844193_3.html

现在大家都预期最快明年，最慢后年开始实施房地产税。

房地产税大概八九年前就开始有网络舆论提出了（晨大大概也是其中之一）。当时我跟国内的亲戚朋友同学说起来，大家都不太接受，甚至有些人反弹很大。但今年再说起来，基本上没什么人激烈反对了。主要是知道有免征额，自住房不怎么影响。而且我认识的人其实都并没有大规模炒房，除了自住的之外，同时持有在手上的也就最多一两套，用房产做投资这些人多数还有住房公积金，是用公积金还贷款。因为房价涨得太快，大部分人的纸面收益都已经超过了50%，甚至已经有700%的。大家也都明白房价这个样子对社会不是好事，对自己最终也会有损害。所以对房地产税的反弹并不大。

江城如画里

关于城市，国内一直的路子是多中心化吧，就是在北上广深之外另造城市中心，雄安就是这种观点的极致，直接在空白处生造出一个新城来。老大的长江经济带，也是如此。这政策似乎已经执行多年，现在看，杭州、成都已经隐然有中心城市的形象，如果再造出五、六个中心，大城市病解决就看到希望了。
关于教育，提供一个信息，北京市已经多年一贯的打压这种思想了，2018年的招生，点招取消，2019年起特长取消。我听到海淀区教委有明确的说法，就是以后全区学校只剩下两种校，一种是名校集团，一种是特色校。前者就是把以前各学区的烂校全收并到大教育集团（比如人大、101等等，大量设分校），后者就是特色教学，比如八中和人大的早培），这样的结果就是全区教育资源基本平均化，最终哪个学区都差不多，追求学区已经没太大意义——或者换句话说，全海淀就一个学区。这种情况下，还想追求差异化，只能上民办校，然而2019年起，民办校要停招义务教育阶段了……
最后关于民族问题，这说到底还是个认同问题。从此任老大的观点看，他还是希望对党领导的认同超越民族甚至种族的……

sweeter

燕庐敕 发表于 2018-8-6 07:16
这个，我在安徽省也听很多人抱怨，合肥把资源都吸走了，自己肥，全省瘦。 ...

看看上次美国大选两党获胜选区那张图，美国山河一片红。共和党赢了全美92%的面积，希拉里只赢了8%的面积，但普选票希拉里还多赢了200万。美国适宜住人的面积应该比中国多，城乡差别也比中国小，但人口还是高度集中的。

齐眉

锦候 发表于 2018-8-5 10:15
国内房价高一个很重要的原因是现在中国房地产交易几乎是零成本，在购买房子后除了要还贷款外，持有房地产以 ...

好的执行很可能比好的制度更重要，不是说中国的疫苗标准比西方的还高，可你看看国内爆出来的问题？

财产公示房产税放在西方是大杀器，放在国内一样不好使，只能催高离婚率和资金转移，谁还没有个亲戚朋友的。

sweeter

江城如画里 发表于 2018-8-6 09:36
关于城市，国内一直的路子是多中心化吧，就是在北上广深之外另造城市中心，雄安就是这种观点的极致，直接在 ...

广州的解决办法是把差校合并到名校里，附近的几个差校变成了好校的分校区。像我家亲戚的小孩上的小学，就是1个传统好校+2个差校合并成的。合并完了之后，一个校区是一二年级，一个校区三四年级，一个校区五六年级。所以小孩在6年里去了3个校区上学。

sweeter

齐眉 发表于 2018-8-6 09:54
好的执行很可能比好的制度更重要，不是说中国的疫苗标准比西方的还高，可你看看国内爆出来的问题？

财产 ...

标准太高其实不一定是好事。标准太高导致执行成本太高，反而可能会催生问题。

燕庐敕

sweeter 发表于 2018-8-6 09:37
看看上次美国大选两党获胜选区那张图，美国山河一片红。共和党赢了全美92%的面积，希拉里只赢了8%的面积 ...

看来，在移民占主体的发达国家，美加澳新都是如此。

老欧洲呢？

江城如画里

sweeter 发表于 2018-8-6 09:58
广州的解决办法是把差校合并到名校里，附近的几个差校变成了好校的分校区。像我家亲戚的小孩上的小学，就 ...

对，北京海淀区也是这个思路，只是海淀区给非名校只有两条路，一条路与广州一样，就是被名校吞并，与广州不同的是还有一条路，就是办特色校，比如海淀57中，有个飞行员早期培养试验班，总之就是不合并的必须有特色。

大黑蚊子

江城如画里 发表于 2018-8-6 10:09
对，北京海淀区也是这个思路，只是海淀区给非名校只有两条路，一条路与广州一样，就是被名校吞并，与广州 ...

深圳也是这样，鼓励名校集团化扩张
凡是被名校并掉的差校，成绩通常都会有立竿见影的提升，但我不认为这是名校输出优质师资和管理经验的效果
主要原因我觉得还是原来差校片区里的好学生的家长，看到自家楼下学校变名校，改主意不走了
好学生资源的平均分布对学校成绩的影响，远大于老师和所谓历史积淀

sweeter

燕庐敕 发表于 2018-8-6 10:01
看来，在移民占主体的发达国家，美加澳新都是如此。

老欧洲呢？

不知道，没数据。等了解欧洲的坛友说说。

无言

燕庐敕 发表于 2018-8-6 10:01
看来，在移民占主体的发达国家，美加澳新都是如此。

老欧洲呢？

大巴黎面积占法国总面积的2.2%，居住了近五分之一（1200万）的总人口，但市区人口也才200多万（2015年），其他的大城市没有超过100万的。

城市化是工业社会的必然，但像北上广城区这种密度的可能只有像东京和其他东亚地区才会有。超级大城市问题种种，更合理的发展是形成城市圈，分散带动周边一起发展。广深，沪杭应该是已经成形了，在北方似乎还没看到。