设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    ! i4 D* y5 u& @) V* M9 X; j
    % X$ x, q5 O: m, y$ g难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:514 K4 k8 f- i) o3 e( M
    研究历史不依据档案吗?8 ?+ \- M/ d6 F. H( g3 E6 _

    * d4 @; C- Y8 L4 I8 [难道要依据人教版历史教科书吗?
    $ F+ w7 k$ Y- I0 \" ?+ D# P) {% J
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    / R2 _& X1 b4 ^一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。4 o+ w4 g5 M0 |8 |0 J3 E) g- `
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 ) Z6 ?, S* ]+ X7 M
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    5 B1 _; E- `, W7 T' [, q) i目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ! q: l( |& F, _: i: @

    : f0 J: L7 U) y! ]+ I, k; P遵义会议档案公布到那儿算完全
    % e% p) @. V3 q* k公布到shopping的板凳在哪儿为止
    4 l# `* ^$ E* T  ]) d, z多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    8 `' e; A: X8 ^. k5 F# z起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    + o$ X4 A& c8 y, @% R% k: k9 ~
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! e' M/ n- J" c; ]+ O1 J4 K1 _+ s* G4 e. r; p3 g3 Y
    我试着说说自己的理解,探讨一下。$ f* R0 }. g( \

    , n# L8 o# n9 _# h  Q1 K2 i8 E定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。5 |: e  Q3 h+ u0 t7 W6 D
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。4 n# R4 S$ T3 T' M# y

    0 C# D* N1 V  K! D按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。8 n8 g3 ?1 {' F8 P; c' {
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    7 `5 R7 o: j8 }* M# E' m人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    3 Y" l( d8 @3 }) h6 b军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。, M+ q2 ~+ e5 z- u0 w" t
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    0 p1 C' _8 q; D8 h) z" D! i但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
      L( I9 `8 W$ t# d, ^* o9 L遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    ) y8 u# q; A. P6 k; C6 i/ [4 |财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。* @" P4 W0 d2 R2 V# S& D$ u
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    + n* W0 S; o& [8 |1 Y7 R9 U军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    7 j2 }/ f# W, V, W5 i政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
      o7 K0 F' M6 [  H/ q7 }5 ?9 D用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。9 M( p3 e3 @# p, s7 q! t3 s/ p

    8 p+ ]/ g/ I. r$ `2 R8 K) Q; E( X' q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:257 e$ \$ U- P0 ?4 L, x: c8 }: C7 d
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    & b# \/ e  B8 M- m# W3 Z
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    ; Q. D% f3 d6 L- U1 T所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    $ }! H/ t7 \. k2 |# v1 C$ J这是军阀没有的待遇; T: R, W' F  L, i  y3 v
    但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:494 D! H- b- @: V+ ~
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。) u, i4 G* K0 N  d/ ?+ m3 u
    ( b4 s9 N% l; I6 p
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    + Y( _: t3 L# @6 V- }) l! y你小子又来抢风头,掐死你: o& Y/ m  a5 c/ V5 v8 o
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    & o7 J  l6 ~+ h6 z9 V  K+ P人教版教科书从框架上说没啥说的。
    # M( K7 L4 {: \/ B3 s  H. Q, F一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    5 f8 Z4 P9 Y2 z# H! s能一次性推翻人教版教科书 ...

    ( W' I% }# W4 B6 j  ~5 F0 k5 k- D) q就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43$ D( D/ M1 ]% n! w; E( K
    遵义会议档案公布到那儿算完全: o' Y0 p0 X5 B9 F& J, f( |( u, [1 x6 \
    公布到shopping的板凳在哪儿为止% j8 d  R$ {" D1 O/ `* `5 R% O
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    . v& i4 u9 l9 l, R+ y; r1 p% M) K  C% q
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49+ P* i* U0 ?; h4 s8 P* p
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。3 n4 U+ x4 f7 q- P$ Z# w

    : Y* F, K' |! e" i! F# _我试着说说自己的理解,探讨一下。

    9 v  m. M* d- _" x: v我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    % B. S' ]/ w" O/ h" c$ I, O' d7 v, T1 |
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。1 Q9 ^: l  U8 e$ ~2 L) x
    " K: W" e9 r- {9 G6 M
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。, |/ h* Z- t" R1 u

    $ ]* C& J0 f  Q' R! K, O0 V划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:591 Q( @2 P& T6 n9 ]$ K! f
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
      h4 ^0 ?/ x4 n8 O
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    6 G  I5 O2 d" I) n# f就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    0 i) m$ W4 J# Q! [那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21# Z0 a6 r. \/ w/ w
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    4 X1 G+ U7 F, P% e6 E, l/ O2 s& P- ?
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    1 K7 R$ G) o/ w, V& Q% @% H* r
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    . N; D. B! O& K+ |那你把框架推倒再来说
    6 Z) i9 G  Z  u6 X& j
    不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    3 y6 G: f) _* y0 W# A不敢啊。
    ) _: A! c0 M; }. y3 Y6 H
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗" f& p! B7 D7 ]0 Y7 z' c
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 4 |6 E( w' E# q3 `! i! y
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ( E, r( g- n8 t不敢啊。

    0 L& }& k: g& Q/ D
    7 d- V7 Z% E' M0 |1 f7 F& g9 C这么说吧。/ l8 I4 @/ h8 ^/ {
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。0 E% K5 I% X1 F2 Z( O
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
      U0 d9 E* b6 F) z& A. d& s6 o" E) h/ ^& g; G3 `
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    6 ?# D; D; z$ q, f& @3 t; B这么说吧。! N9 h: g- x5 N2 D
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。2 L! @. |& C6 @& ^# v1 l, x) U$ G9 Q
    如 ...

    ' N& f# B* R2 v2 b课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    % D/ t9 Y: x0 X; T$ k课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    : e; B8 W( O! x- M# q
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24: k. w! Z6 c" S+ @) q& a% f
    不过藏的都不影响框架稳当

    9 R4 e2 m( E3 X+ D1 o这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    , v! u4 m* y* p
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    : P+ T( g* v' n0 y, |我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。& b7 m% i/ r- e- i  C7 U2 [9 V' u
    # f3 S8 Y' l  P5 l2 ~
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ' q. }0 M9 E9 M- _( p5 _, P, Y0 V5 g* ]2 V0 z# d  H
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。9 M- i  T( S# R% S/ n' m
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    7 k8 z+ H5 c, f7 I1 E9 y1 G
    4 M6 o' U' H# a; w1 P2 v
    * S: C, h( ?0 a毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    2 I. n2 c7 ^# t! g' n  a4 e8 j6 p+ u1 `4 C6 }8 C, H
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-25 17:57 , Processed in 0.072013 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表