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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    " I/ H8 y5 j: l  N, A% B) X, b8 d% u9 |9 Z
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51; O! G: b$ H! j& X! k* v
    研究历史不依据档案吗?
    7 j7 p% H, @9 F
    0 G8 S/ v. I- G1 {8 U0 q难道要依据人教版历史教科书吗?
    4 {2 q. ?3 H, s3 u
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ( @. O' A& r! I$ N一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    1 Y9 \0 B! ^2 d) \1 k, H2 G. Y" D能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 , Y. q( K( \& ~, x  k; H$ l' r
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    7 g  _: j. [- N4 ?" H. p6 E0 b目前遵义会议的档案完全公开吗?

    ; P; |- D- t! Q% U
    ) q' J. y2 e2 |3 u- G5 T遵义会议档案公布到那儿算完全
    / h3 K; V; e$ h& j% }公布到shopping的板凳在哪儿为止
    & X: C7 z( C! f: F# P& ?( N多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    ) H3 ^/ e9 |( z! r; w3 T起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    $ s9 w8 h6 Z6 h6 b- ]! ~与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! l6 {& v) h9 L+ v# G) ]  `: k: ^7 \( A- z2 V+ F4 M
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    / t( w5 X5 p0 \0 ^( R$ z$ i1 F
    4 s. p/ r9 w1 I) b7 {8 F. x$ J定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。$ e4 X4 L% k& F- t) @6 s! d% ^9 Z
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    % i( `  B# Z; e* F1 t0 o( ^# r# N1 g
    # o: y* H: Z& |) p& P+ ^/ r3 n按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    . i) T, R, I/ x" J( B; [/ c中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    6 n5 z0 `  |9 @% \人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。0 b6 B1 s8 N: W* r3 Q- x- X0 H
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。' g  n7 ]" _; X. p
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。6 U. o/ D3 W6 ^3 m7 ?: @+ W
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    % S" m7 ]2 M6 T( A$ H$ o* h遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    : {* m" l4 W7 T( i+ Y  R财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。" f0 |) p( V* p8 J0 _8 O. f. B
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。% w$ Z, F9 J, Y" }4 s2 j
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    & @  N  j3 K8 G/ u政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    3 A! n4 L; p6 i5 W/ l$ s% P用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。% v+ y/ {' D1 z" @7 g

    $ m6 b, t. H/ |1 W- h
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    # \2 O, u% b* x, X. O6 y6 b: u这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    9 Q4 f3 V2 m$ w2 C
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    3 n$ r9 Z: {+ Y$ `* H0 C& Q# j所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    7 N6 _  ^: A; s这是军阀没有的待遇$ F8 |8 C$ n1 z/ p- ~: H
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49) o7 H* V; g4 U! X( Z
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。# d1 n5 h' r4 g/ m, o

    ! [# B  z2 z( `" w! ]! y, A我试着说说自己的理解,探讨一下。
    4 _8 c# c7 i& q  Z
    你小子又来抢风头,掐死你" U3 S3 B$ n8 `
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    7 [+ b, e; m# s1 a人教版教科书从框架上说没啥说的。2 V. z' ~6 f+ s! {+ d5 G0 C2 Q; n# X
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。7 I) ^+ X& H+ X9 `" c
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    + o  v% n. W/ q' C就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    : B% N5 B7 K+ y4 l遵义会议档案公布到那儿算完全, Z1 w5 n  C; T4 x  {) a
    公布到shopping的板凳在哪儿为止$ Y* x8 j- l" u! _. h6 Y5 m
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    5 P: t. d2 g- h+ Y
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49& L* o# s" p' Z# |1 G# X" P' _
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。! d9 ?- X' e; \% ?/ [# F' t$ i1 A
    5 u: F( q' u) X* E
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    0 ^5 \( N4 `- r
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    " G+ v9 y0 `% U* |4 d, n+ A3 A. H6 {% d/ j9 W
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。! K3 M5 ^( V( y$ k3 e8 U, }$ I0 n

    ( _3 c/ B) T# p9 T2 n& P8 i中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    5 \5 s1 F, J& X0 M& }3 {% J0 a6 Z& I" u  A7 d, w( w
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59. q2 z! r: p7 a( W& R/ U
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    " x' m. H0 z9 Z( O$ J% b0 Y
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    4 天前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    + x  V7 D3 h( z就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    $ |- D% N0 o$ G; W( T1 x
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    4 天前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    2 B' U8 ~' ]9 P+ F4 v  ^" ~' q我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。; f% ^9 m- [8 `. d1 r  V4 b
    ( S) T/ X8 m% U8 J  _
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    9 W, d4 G' a& K9 C7 A0 W7 m. j8 H遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:532 U, p5 z. ~+ @
    那你把框架推倒再来说

    5 [: D' F4 b  n% ~7 d; n不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    4 @- k8 g2 Z, f& l不敢啊。

    ' N4 R, q5 x; ?( G, }那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    # N4 C$ A$ a" h0 z- m可没那闲工夫
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    1 ?9 @* H9 O+ X- j. w: y' q, i
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    8 ?9 `: n  |0 y9 L) K% c/ F不敢啊。

    8 N! M( C# R7 S2 O" r
    , G# M, D; s4 |. `这么说吧。, P- B% V- z' G- b  o* l
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    1 F0 J6 z6 R* }7 T# \2 J, F如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    $ {- a; L; a6 I9 @- `, D3 A8 m, A! e* h: _0 s+ B* [5 ?  r/ a
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ! I( k# t' n5 m8 i4 ^* C, _这么说吧。
    " ?7 e; s5 I0 Q% j) r6 H土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。: f7 x: X2 |/ M: @
    如 ...
    6 t7 @5 @( r3 y% e8 }# P' _
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ) U- A  `, e; `- t3 |课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    0 ]$ ~  S* G& x5 I) b
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24& f" A  Z5 w! z
    不过藏的都不影响框架稳当
    * q" z4 }  n, a) x4 _' B
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 1 H2 s7 h1 ]  \" ~% ^
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 J$ ~: A8 f7 ?7 D1 C  }
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。! u, \  o. E' Y; ~8 I
    5 d5 S  P$ g6 P& V" Y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    " g, Y: q: O8 [% E3 O+ _. r* C* `3 Y
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ( k# G2 s  e; m这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    - ~' H9 i/ j# w* Q7 i5 @1 d* M
    / A0 K/ }$ x5 Z; a. q3 y
    2 f* Y3 y$ T. V毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。9 O' u" \- |8 ?6 x8 U8 K9 Q
    ) }/ `/ T) k1 o% f9 F* ]6 }
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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