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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?. q4 N- v3 w  C+ r
      }; g% f  p6 ?0 Y
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:511 m6 [/ Y: z8 B+ Y
    研究历史不依据档案吗?# [) X% @9 V4 T2 N5 X; ?; G0 |

    + N" E5 u! D; L" d' t6 D难道要依据人教版历史教科书吗?
    ; w3 _4 r4 V0 R5 P0 h" s
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    0 n8 D& V" N7 @* c. @  L( M* n一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。+ e2 }- ?3 R, V" ?' U  J
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    4 `; X/ D9 j! s* \8 {4 W
    包子 发表于 2018-8-25 01:119 ?4 K  U% O5 {/ t3 r
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    6 i- |8 y- i+ f( d" ?# ~0 E1 y' H  |* }$ M
    遵义会议档案公布到那儿算完全6 o# P, J# ^* n6 U& x, f0 g, h+ N
    公布到shopping的板凳在哪儿为止2 }. J" @0 s3 C
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    . O; \9 o( a; l! g7 Q) S7 A$ U起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    : k" Y" U+ b& r' c
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。% N& x+ p& R- S; x3 z( J' z2 W

    ; k# @5 ]7 d- k9 k: ^" w我试着说说自己的理解,探讨一下。! E( z; K% D3 U( q2 ]4 ^
    9 K/ U) R! t' |) r  H
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。$ q1 w% y, n8 h, i6 T
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。& S/ V2 w" r1 j
    1 `' i. n. ^4 l7 S) ~- n
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。0 E7 y0 O2 S* `0 W% r) B% k
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    $ J6 [; M( `+ s人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。. j0 K( z& ^; g7 R
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。  r5 f+ j0 m( h
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。5 {  o  }5 [; y. i
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。% y# A; i5 I9 J  i. H; O
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    : n2 q' c" E1 Y# U3 M2 Q  p1 m财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。6 f5 m& f. b% t7 g5 c
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。5 G$ u+ X& X) \" }: @% U: O
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。# V3 ?) T6 Y9 Y- G% ]
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。, M: u; |3 j0 x6 {
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。" P4 O9 H9 A. `  \
    ) y1 U! g( ]- ~
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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:256 @3 Z& l" t' i! [# `# f  p
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    & D. s8 G3 `2 e& r
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    8 M) J* M& v, N- V所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    % l& j$ x3 @; [9 D5 i这是军阀没有的待遇
    & |& A8 M% J9 O4 l但被毛蒋双否。
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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 r) [* c% Y3 k) j7 y  J' c( {与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    2 B. K% Z" k; ~2 T$ c/ V2 V( E, h3 N8 F0 W+ K; d
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ' N! ?: c. }$ E4 w/ \8 ?5 g
    你小子又来抢风头,掐死你( K& ?& e* f* N3 }
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ) T& z) E- [' |+ _0 \. G8 }人教版教科书从框架上说没啥说的。
    - G; \. Q/ C8 T. x% K8 C1 K一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ' `: R: y: W5 ?  d" s8 X: X能一次性推翻人教版教科书 ...

    8 `1 A6 a3 c# ?' o) F4 d1 Y就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    0 X( }2 E# e( o: c3 K, |6 S遵义会议档案公布到那儿算完全7 T) u7 b  Q! Y$ L6 ^
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    - ~* ^- a& o% \) \% c! H多说一句,叫真的话遵义会 ...

    . p1 i$ P: M" X我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 k% d3 x) ?% @. t3 y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! |* f/ E* q: D0 P5 K. y  y4 h: h- X& l/ _: R3 g) L
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; M8 H9 w" T9 d, I1 ]! V/ w/ t
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    " @) f- r9 @( B% P% i& @2 ?
    ; T( ?# L7 B& k. [+ P; g8 ]. m# O( ^最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。9 m3 |% x2 w$ C, ]0 d# F; B& u
    ( k2 f9 z4 e( {( }+ {9 i
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ! n" U1 b5 D, t8 o/ z# M( Q) e/ O1 B* Z$ a  h9 v- J
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    " A' p3 o6 {. T1 L1 s4 ^* O: H我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    7 H" L6 Q0 @, b% }会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    - g* Y0 I8 a5 o4 f, h; M9 b就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    3 w, K  U' @2 v. E, }  Z
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21" r" s2 a0 |, D$ J
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。% `3 w/ b1 O- L* h6 X
    % \" t& m) Y/ l, {  y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    : t/ C7 F4 b" l
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    / r5 P& m# o1 b那你把框架推倒再来说

    6 _/ ?4 C* i0 E. N+ V8 n5 V不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ F3 C1 r# w+ x& }6 j. S+ R不敢啊。

    + r/ ^1 |; D) S$ @+ O# }$ w9 }那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    * t+ B! t9 n: D6 y2 i  Z2 D# D( b可没那闲工夫
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    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    : E) f( e" u) a9 {) }
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ P* U7 f: P) D不敢啊。

      t0 i2 j1 ~' l
    " J, q' }+ m1 e/ c$ m# Z) K这么说吧。
    & R3 [# M7 c' H5 }1 a; h土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    & o3 X" I8 M5 D! G如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?! K5 ?  B* f& y& A+ Z

    ) Y' G* {) d. T! k$ P' T, O拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07, g+ K0 ?) Y) i* R, I! X
    这么说吧。0 U' Z* [* f' c& Q' ~  Q
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。8 K- e* n" R% j1 ~6 d
    如 ...

    6 L5 e9 E& ]5 x& W. S4 y课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21$ Z' ~% ?; S* Q! I% o
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    7 z4 d: D9 `, A$ _9 ^
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:249 w  ]( W( E, S. \; _
    不过藏的都不影响框架稳当

    # A( T' O2 t/ M. M5 i8 D+ V这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    4 L" k0 n' F+ ^2 z) }" ]+ T/ }5 J
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    3 j, x/ V. h- T; Z" \+ C9 M# `$ |9 R我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。1 [7 N5 t7 u% M# k6 D/ d) H4 J
    + j+ b7 Z# q0 [
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    * f- i" p# d$ X6 P2 k. l4 b7 r9 `
    ' [& K' q& j  u3 \. n
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    5 [1 m8 n; j3 M这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    : \  c; ~* M" R) Z$ w' z) W
    3 W  D; h4 Z: v' [% W) ^$ J
    * f1 u8 S! R" Q# q+ @0 ]- U毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。$ W% F  X& F; o

    # k% r- z# u- n; E  v, }" _. e5 H至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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