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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?- `$ Z0 u! Z5 P/ x3 Y

    $ S" o) B- t$ h/ S* H( j5 V1 M; `难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51" r2 H3 [% Z5 ]$ z
    研究历史不依据档案吗?/ d0 O! H/ ?* H$ c2 J; u+ r

    ( F+ ]0 v! t& `& m7 K难道要依据人教版历史教科书吗?

    9 J- q# K* i+ ^% S1 }+ k5 {* ~# O% m人教版教科书从框架上说没啥说的。
    0 n& x3 _/ M) E2 i% _. @1 s& f一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    1 D( \) o- O, E8 v1 s. z能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 5 `( [# U' {& L" C  B
    包子 发表于 2018-8-25 01:11, j2 g* X3 c2 q5 x
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ( }. g+ H, }  A

    / W* E2 y' M* s. Y0 H/ C遵义会议档案公布到那儿算完全1 O- v# U% N9 s0 P
    公布到shopping的板凳在哪儿为止8 e. M6 B- Q( U9 c& C6 L
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    - _/ X% k0 R2 g# V- m/ a% P起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    4 [4 `( I7 c* O与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    2 Y. e7 [, x# H& E* A0 A* Z% c/ _% f: E1 b5 K
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    2 \$ i% Q7 t6 _- ~
    4 R/ Z  j  V' q6 k9 p+ L定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    : ?8 X4 l; D1 F2 K0 I我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    7 _/ K7 G" f+ ]& h! B- M
    * c! a3 M1 ^( H' e6 v( D/ t/ J按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。; H5 i  R4 T9 D& Z# h- I
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。* ?' D2 O- a6 }( D
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    0 ~7 v, W. ~9 r2 [& o军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    * ]' j; _; a& |: _  Q7 K路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。. Z& j0 n* U6 t2 H% S
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    2 g' `4 O+ f) G遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:; a9 k% n$ }0 O% _! z
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ( S: Z( Z6 f' v  E; _3 r人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    2 _$ i* R) N5 P  _) f7 E军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    * ?6 e$ |: H# w+ c政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    : m" A7 l4 o) n! a- `用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。2 ^: e! |8 A1 H
    9 j! l( ]  W, T4 Z& w! W0 }+ u
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25, P* R2 Y9 B6 q+ s/ x( N
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    - R. y' a, t, ]' Z" W3 Y, ~这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。3 i3 _1 b9 U* h& r( b# a1 Q( m
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。& R0 N6 U. k# h1 i0 D. N
    这是军阀没有的待遇: k6 ]# e: l2 H$ g9 [1 T
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ; F; _7 i( G0 K4 }# C与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。- m& a* S$ `: T' Q$ L1 H; h

    1 w# p' A3 q' r* [我试着说说自己的理解,探讨一下。
    2 A6 k. y& |( w1 l- J3 q+ E% O
    你小子又来抢风头,掐死你
    1 c; t3 u$ h) g7 W' a- m0 K俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:371 f& n) C% b& v& _/ f2 v3 v' i( U
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
      S) `* }  z) G一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。4 _& ~. T- ^" V! N0 O9 w
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    2 a3 q3 ~- i8 w就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43( E' ~# r& b/ T; n5 b- i
    遵义会议档案公布到那儿算完全1 t9 B+ E! n3 J9 n
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    3 T0 \3 O  v" q# h" P多说一句,叫真的话遵义会 ...
    , L. R0 P5 W9 Y
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:496 L/ m  X& B1 s  t
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。; T/ ?5 H- @2 H# \: s& A

    . N6 i7 Y' ]( X1 P: I" R# O8 ]我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ( n* W. c$ U0 Z8 d( F- X, U, A我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。5 X1 E9 o% ^5 u, q9 U# R: r
      Q$ w2 I$ r5 v
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    8 `+ Z! t+ p; u* n  h- n" [5 n
    9 }3 i% t( Y7 j) u2 ~中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。! s/ b9 q+ D% X& r% d" K, V& G
      B8 o' [3 k1 X  f; A! U
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59% g! z" r8 n7 j# I5 A  x
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ' X$ m5 n# b" W% j- P, C" [! m
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    4 天前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:554 |, Z/ U% B: E+ \
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    4 n5 d) y3 p# [8 f9 Z- T6 N那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    4 天前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21$ e+ \2 Y% Y3 _- s
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    " u* \  C* {; U  U1 l7 C' L5 I3 u9 m, B; |* y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    $ E( ^. Y7 l, Z/ ~! _遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    4 u1 e1 }6 H% L, s. w9 r' k3 C) @2 g那你把框架推倒再来说

    1 S; H  V0 R8 t; k$ t8 L* E8 ?不敢啊。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57! k9 Z9 M$ V% ?# \  _5 O
    不敢啊。
    & v' E: Z5 Q6 d5 ^1 c1 d
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    9 J  |- N: O8 W可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    . E8 b$ ~* D4 K
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    1 t0 `  H7 P; j+ z  C& B不敢啊。

    9 N% t; w4 Z* q- b0 t9 v" D- B- U! Q5 {# n8 s" f& }" T
    这么说吧。
    6 d8 C& ?' f; ?; J土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。) P+ x2 j! Y5 p) a& j
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?/ z. U0 k) N: A+ v
      d' H$ p. |, ~1 s/ Q% P- \
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    + s: ~  [1 }+ F5 F这么说吧。
    ! l5 Z& b" H" v6 ?3 s" Z土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。0 s+ L4 u  A* B7 y5 }" C. D
    如 ...
    0 B$ c$ ?. E. ^$ d
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ( N' j  x5 E& B% j+ P2 q课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    5 T* I* F  _4 n* o' N$ K不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24! u6 f  L/ l& r- f
    不过藏的都不影响框架稳当
    : Q: i1 A7 X7 n8 W/ S& e  r8 G7 d' _
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 ( y" v& {2 |4 s% @# M. j. i$ D
    包子 发表于 2018-8-25 21:215 |' I& l! i( J9 [! P5 q
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。1 C9 ]/ Y2 f+ L3 L* S$ y8 {- G
    ) S& b+ Z3 ]& {- y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    5 x4 u/ \  R, E$ D/ {, S3 J& _4 R. O4 A* l4 Q# a
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。% O; S9 v; l% H$ [( `
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。; E( C7 X7 ]! i  ?4 x: o" O( |4 R
    5 I  A* X% F  A- d$ X
    : |3 n4 L# L6 I3 A+ d* n
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。( u) w* \  t! m$ S; A
    $ c5 o* |( Y8 b% ?6 t3 H
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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