设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    0 m/ I) `6 {" S# c' y: ^7 n6 C! K! d
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    0 @" k* V0 l4 G4 ~: o1 F研究历史不依据档案吗?8 J" n! U* [1 f

    7 C6 v% ]7 X: ^8 T" ]难道要依据人教版历史教科书吗?
    9 k8 o7 n9 a' I( W/ M$ g, c
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    0 I4 n& U2 i2 \. ^5 o/ \( u一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    , Q4 _$ \) C( R! u, b* S0 Z能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    % v" a. h" a7 a
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    0 T: T) l5 r/ _' i. \9 {目前遵义会议的档案完全公开吗?

    & k4 C' c4 [( F7 |0 `0 e" u$ e6 F
    , j, o2 U  C2 O遵义会议档案公布到那儿算完全, V" s/ B* Y0 N  x6 z
    公布到shopping的板凳在哪儿为止$ h2 e* a" z1 b; q8 a: `
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35( ]0 |: L+ F2 S2 p4 |
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    0 @# R( [8 u4 X
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。8 }# f3 S# ?( _! P9 P- i, k
    ; w: `2 ]+ v/ a2 a5 p
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    8 I. Q5 @) `/ L, d
    ' c/ \# f& H/ o  l( M定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。7 \9 q+ K7 p, w! W& ?" ~- _
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。; a/ l( }, }& v0 _
    * }1 S0 d6 a3 b, q4 W
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    ) w( K; z! `' C4 T中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。. ]  q7 l8 G5 ?; m! }, ?
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。+ C7 ~2 l$ W8 Y4 q0 L/ x# k0 l
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。! H5 Y1 y% v! B4 S( g
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    : B2 h- c, E6 s1 _( S但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。" e1 X/ @* {, ?( b. n
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    7 j. \% W8 x( T; {4 x财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    8 m& }5 J3 Y: ^; C) x6 U人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    1 k( T0 _: N+ o军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    1 Z- |0 a( R: j( f+ z政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。! }4 I7 @9 f/ a  U' |$ c
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    $ Y9 U7 _' _" b9 A
    ; G3 x4 ]# e2 m# x6 k! J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25+ ]) r/ ]" K' e1 x" a
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    - Q$ {' I- V, @7 F0 x. [这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。  ~; ]% D5 v9 m) {9 [
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。' e1 d- B9 \, S2 \" ]0 X
    这是军阀没有的待遇
    , M; P/ m9 ]3 ]. h但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49& b9 i9 j9 C4 |* M3 u, s2 ~4 i
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。" ~, C) u2 J# d" V

    6 P6 @+ U- p( d6 X+ U+ X& g& ]. J我试着说说自己的理解,探讨一下。

    % W+ o8 H% f! @3 `" S+ p$ v8 t# e你小子又来抢风头,掐死你3 Y) ^! z' s1 t9 l
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37( M/ h: V9 B- F" N; q
    人教版教科书从框架上说没啥说的。9 B$ |+ ?7 i; \9 a
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    : j1 L( \& ?: g! b+ Z能一次性推翻人教版教科书 ...

    3 M! N3 _% i' k就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43: S6 C! S8 `/ ]. C2 o" `! y
    遵义会议档案公布到那儿算完全; {* D. O5 f, ?: |2 _
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ; [1 r6 o( e  {, d2 V5 I0 Q% _" X多说一句,叫真的话遵义会 ...
    6 H& F& P$ ]# N- d
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    " u/ \+ ]/ S0 _' j与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。) U- U3 t! ?4 n! W% y; Y" V+ I
    , ~+ k$ d( c- k7 e' ~
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

      b8 M3 H' n) I9 L" y3 t我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    & ?1 d- e0 Y* [% S+ Z8 {4 b' G& y, f9 r& n
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    # R' P. _. c) P7 c% T5 k- m+ N
    0 d; N0 y+ `% o" p% @中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。: A, M: J6 {) T0 P' ]3 G
    " ~: N( {7 E1 \5 v5 L
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    / j' D, l, a5 A0 B  D' s我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    . x. ^) q5 Y$ l, E) C6 G0 W6 U
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55; ]! y" S. G( X. Y1 |
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    7 X% Q! F1 m/ j那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21' u' h" s! Z. E, M! b
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。* J7 t) `& S0 }0 `
    7 D; B0 G; ?3 B! A
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % B& s3 i, a' y, n
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    ' Q: Q' H. Q6 m4 H那你把框架推倒再来说
    5 C, e$ L9 k6 ]+ z' ~/ N  i7 v5 z
    不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ) L3 S# p# T+ D3 F& n不敢啊。

    * Z# ^2 p; ^7 T那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    8 ?( B0 v5 c% e8 h! `( h可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    0 g. h- M; |+ J% b) m- f
    包子 发表于 2018-8-25 21:57" F& t! F6 p; _# F
    不敢啊。
    - x/ r! `$ q- ~9 m: i

    8 F. W8 @. V1 O% m" E这么说吧。0 X9 f. V2 F' E( h3 ^
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
      B5 Z; W9 y& }" T如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?2 J$ h) M# q* A
      ]. x! _* d6 }
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    % B+ o1 h2 D) s% X; N这么说吧。
    ( m4 g% ]; t, W0 u; D6 F土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ! F7 ]! p, W' y. H1 J如 ...

    ; k6 ^! d( _3 @课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:215 {- W/ X! r1 i( L! F& V1 T
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    1 a% f: L, M% [" C4 U% \# y: T9 l6 h
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24% y( m* J4 @& e4 }2 _! _2 r
    不过藏的都不影响框架稳当

    * @% u  l, D$ |) {1 T这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    , x) S: W' C/ V7 I
    包子 发表于 2018-8-25 21:21# c2 I& s/ {( g2 Y6 ~8 ]: F
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    3 d; f& O8 L2 P: C% W5 x
    ! q5 x" ^/ W$ }) T. J最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    7 i3 O/ Q& r5 h6 u- l  A% A) X$ ]0 m& \4 z1 |
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。6 w% P' `! X6 E& J
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    4 i9 Y) B( A8 h0 L, F$ h$ P7 x/ m' Y4 A" E

      ~2 U# g1 p! p0 }& @+ I5 U毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    - m% ]/ S0 S2 u) t: n) }7 `5 \4 [4 Z1 o4 j7 F- G
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-1 11:01 , Processed in 0.048135 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表