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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?6 t8 e; C- `$ Z1 J, Z1 L7 F( ^

    3 o1 D# Y/ x5 }; f难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    , E* x* S  p" ~3 Z% p研究历史不依据档案吗?
      K) |8 F& v3 J, Q8 S
    # T9 I  L: b6 i8 B8 n难道要依据人教版历史教科书吗?

    ) X, x# N3 h2 U# r人教版教科书从框架上说没啥说的。2 ?' g. A! p) u
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    / W, t- U3 s7 Z# t  ]/ N能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 % I' `$ V7 W2 L; [1 D8 j
    包子 发表于 2018-8-25 01:11( J7 ]. A+ i* k8 ~! n1 E
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    : f1 p/ n8 _$ d* m/ q$ d! Q

    % r! L! ^0 ?7 @. w3 @遵义会议档案公布到那儿算完全) ~6 d) H/ ~0 l8 n1 ^1 ^7 ~
    公布到shopping的板凳在哪儿为止6 K! u9 ]% g2 n% r# _! W
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    : Z# k( E, P3 j1 h. q2 o3 x; w起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    8 v+ w; i: O* y6 {6 Z; c与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    # _( t; t3 L# p& _, k5 W4 V& ?" g6 g% d
    我试着说说自己的理解,探讨一下。1 A# D8 U; A" T3 N3 E' p

    % X, S! C# O( L7 {定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。4 j) W1 D2 M: W, T+ q: [/ z# g; \
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。3 g# I2 H& e: |$ D! p. D7 p, u
    : ]" W5 k7 t* G; P" c  W5 @$ Z
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    - f# \+ d2 u: g( s中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    / j# ^. g8 Y7 u1 j人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ! z" ~5 U6 X( l军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。3 i" J, l7 C4 w2 m2 C7 J! R! X
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。( v, U. m# k  G* W: Y1 H
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    6 m. T( Y1 I) C: m% z遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:  O" b2 k1 Z, _! c
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。" ~) b% }' F. b( ^6 G
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。  u; o. `2 T% K  b
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。, L& x$ t9 n; r7 V$ I
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    # `: X5 K5 J8 K  J* }- ]& m; C用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    / T% M% o5 q3 h. _
    6 K, b' J. @/ z$ ?4 k  f) `
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    # }  d5 g; G* E/ ^这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ) |3 D& e$ u. A5 u5 J
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    , K; g/ X/ W- U/ C* _所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    " T1 e0 v( @0 p这是军阀没有的待遇9 v. A; @- P) O0 ~6 ?
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:497 X5 `+ X, R! \- U
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    % W) O$ W% p" q
    , [" ~. d* }' x' s0 A6 L我试着说说自己的理解,探讨一下。
    " q. `9 P0 {5 y
    你小子又来抢风头,掐死你8 ]$ f" S" c$ k3 ?3 }& S' d7 F
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37' z4 ~! r8 k9 v& _: P
    人教版教科书从框架上说没啥说的。) b) E7 L3 @4 o! P5 r$ h
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。/ X8 q4 t9 `& v* P
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    9 }+ f2 p7 k3 e- ]5 o9 S! y就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43" f: V# A. Z, S; @1 L7 ?$ _
    遵义会议档案公布到那儿算完全6 w9 u& `; V8 e) r0 s4 Z
    公布到shopping的板凳在哪儿为止0 F. @+ S' e5 ~0 v- a: p
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    1 j7 q$ {/ |9 P7 h+ e
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:494 M! Z# f5 S& Q
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    0 \2 `- Q' n7 U5 a3 f4 Z$ G) r+ J; c4 ~0 a: ~3 i4 a/ A/ E& n
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ! m& Q/ D$ z0 ]: J) V( A
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( @6 l- k: A; }& f) P/ W5 |+ S/ I& H& m6 d8 g
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    , n) y8 V  z! s# ^& p7 ?& E; x) h8 Z& b8 r# n
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。- c0 W0 T' S/ q* J

    $ A) f+ \; ^2 h: `+ B/ B划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2024-12-15 20:28
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59# E2 j( l9 p4 M. {
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    * C7 O7 \# h: }& H$ D
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2024-12-15 20:28
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:551 }" {; e1 g" z# D% B! j/ x
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    ' [1 h* `" g( J1 W+ Q" n5 k
    那你把框架推倒再来说
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    2024-12-15 20:28
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    7 b$ w6 Z8 N2 e4 d* F我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    - t! ~2 \6 }/ Y- E' V! H7 z  p) u2 F* |" P4 ?
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    & A1 Z( \$ K5 H( N2 L3 f3 K( x$ y
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    ) g9 B! I2 u$ V3 B/ u: {那你把框架推倒再来说
    7 K" m" X' H) V2 v# E
    不敢啊。
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    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57! q1 |8 \4 K7 e" [7 {) g& _8 z+ I
    不敢啊。
    $ o% [0 M% B: [/ B
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    # c! i# z0 @1 `4 j! B7 e+ C0 o可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 0 ~' ]' X! a4 _* R; j9 @+ D/ M
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    6 V. I; j4 l/ ?不敢啊。
    ' m' R5 e3 ^& R6 G' o% D- u: v9 Z
    % _$ Z& L9 {9 b& Y2 ?0 ?
    这么说吧。5 B" {% |  B! f  H% F
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。1 b  A7 w- V9 V" l/ q
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?1 t6 n2 ~# H# k; K, K% A

    9 ?9 V$ ^6 J( g% Q+ _7 I拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07* P% H# W0 {" ?, H; l% I
    这么说吧。/ ^! x9 ~5 O) I; `& E6 U
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ; |; V  q  R7 U" n/ u" v! p* W3 }0 O如 ...
    7 ]1 |4 T' F( S9 d0 \
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ) _/ }; I  p# [7 J( R1 W课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ! |* N3 {0 _4 Y( H; i& D- P4 m. a
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24& ~- b  u: a/ j0 x% p( S6 R
    不过藏的都不影响框架稳当
    * {/ m; {, G. [& w0 R- f" f, C5 N. F) H
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    / Z, f6 I/ q# s
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    4 E" \- b, k& D1 z) U6 N我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。9 b9 x1 D1 E6 U8 H* _

    . s0 D2 A) {1 U: f0 g最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    1 L7 b  M+ _3 s8 g; \
    7 C, l( |+ A% Z0 f, B8 L2 k对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ) o; q" t4 E7 g  y- J0 G1 f. s2 @2 Y这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。7 K; B+ `9 n- s. k; P: V- _& S

    2 f3 [+ Z, L3 w. X: R2 `8 S. ?+ w8 T7 {; s' Z3 M/ C
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。, m* G% {- r7 c

    . N( |5 [, z8 n至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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