2017年世界前10汽车公司集团

晨枫 · 发表于 2018-4-8 02:20:11

本帖最后由晨枫于 2018-4-7 12:21 编辑

第10：铃木，330万2336辆
铃木挤进前10主要是靠印度的功劳。在欧洲销量很小，在北美根本没有，在中国好像也不大。铃木的发展就看印度的了。

第9：标致-雪铁龙（PSA），363万2314辆
其中标致159万6336辆，Opel/Vauxhall为109万3394辆，雪铁龙99万8804辆，DS为54800辆。DS是雪铁龙面向小资的子品牌，在这里单列。PSA挤进前10是购入Opel/Vauxhall的缘故，否则落后于铃木。不过奔驰2017年是240万辆，宝马208万辆，或许PSA还是能勉强坐住第10？不过标志和Opel/Vauxhall的重叠度很大，以后的整合不容易。向标志靠拢怕是不行，否则标志早就做大了；向Opel/Vauxhaul靠拢也有问题，不然通用汽车也根本不会脱手了。这两家是在抱团取暖，而不是强强联合。另一个问题是不是全系列的，集中在中低档，自相残杀。

第8：菲亚特-克莱斯勒（FCA），474万辆
其中菲亚特150万3779辆，吉普138万6894辆，Ram为69万0346辆，道奇56万6914辆，克莱斯勒20万4790辆，阿尔法-罗密欧11万4464辆，兰西亚60691辆，玛莎拉蒂43456辆，Abarth为24885辆。法拉利数字缺失，但这就是几千辆的事情。FCA倒是全系列，从世界最顶级的法拉利、玛莎拉蒂，到最亲民的菲亚特，全包。问题是，菲亚特、Opel、标志、雷诺甚至欧洲福特都在同一个市场里打滚，谁都远远落后于大众，这种军阀混战还要持续。Alfa Romeo本来可以在中高档打出局面，但已经几十年了，一直是寄予希望，一直是使人失望。连Audi的1/10都不到。在美国这边，Ram是Dodge的子品牌，但销量太大，比Dodge还打，索性单列了。克莱斯勒本来也就中档偏高，才20万辆，看来需要吴秀波之流再努把力。吉普倒是一枝独秀，竟然差不多是Dodge（连Ram）加克莱斯勒的总和。张嘉译促销有功，把江小二发还给他，作为奖励！

第7：本田，523万6842辆
其中本田497万7566辆，Acura19万2458辆。80-90年代时，Honda产量落后于丰田、日产，但是最有冲劲的。如今Honda只是“另一个日本牌子”，没有什么特色了。Acura当年把奔驰、宝马吓了一大跳，Audi都有点招架不住了，如今只比Alfa Romeo好一点。如果不是MDX、RDX这样的SUV，Acura差不多要绝迹了。真是三十年河东，三十年河西。本田市场最主要还是美国、日本，中国也可以算。本田到现在都没有像样的皮卡，对美国销售的影响很大。

第6：福特，655万3000辆
其中福特594万2878辆，林肯17万4706辆。福特一贯稳扎稳打，现在依然中规中矩。这594万辆里肯定有一大块是F150皮卡。把F150统统去掉，可能会被本田超过。欧洲福特在英国很流行，在大陆就一般；在中国，福特的市面也做得不大，当然这是与中国市场容量相比得。林肯的问题，现在街上要瞪大眼睛，才能发现偶尔驶过的林肯，比奔驰、宝马稀有多了。

第5，现代-起亚：725万辆
其中现代392万997辆，起亚250万6447辆，Genesis为78927辆。起亚并入现代的时候，有很多同质竞争的担心。现在看来现代这问题解决得不错。现代偏重一般使用，起亚偏重性能和时尚，竟然自相残杀不严重。Genesis是现代的豪华亚品牌，相当于Lexus对丰田。好像集中在美国和韩国市场？势头一般。在德国大三“向下”挤压和Lexus、Infiniti生存压力很大的现在，Genesis生不逢时。

第4：通用汽车，833万4645辆
其中雪佛莱385万7404辆，别克146万2568辆，Baojun为100万8581辆，五菱85万7443辆，GMC为66万7222辆，凯迪拉克35万3014辆，Holden为10万4752辆，Ravon为15078辆，GM为8583辆。曾经的世界绝对第一现在“沦落”到第4，出售Open/Vauxhall后，连和Toyota争第三的资格都没有了。不过2017年，通用汽车的利润达到历史最高记录，肯定与中国市场有关。他们对特朗普可能比波音还要紧张。事实上，要不是中国市场，别克品牌已经没有了。五菱是全中国市场，这Baojun是什么品牌？看着也像是中国市场的。呃，放出狗狗，原来是宝骏，竟然有100万辆！别克应该大部分（至少过半）是中国销售量，雪佛兰的中国份额可能小一点。凯迪拉克又是过半在中国销售。GMC估计全是美国的，这全是皮卡和SUV。Holden是澳大利亚的，作为单独品牌，估计是兔子尾巴长不了了，可能已经是贴牌了。Ravon是乌兹别克的，纯GM不知道是什么鬼。

第3：Toyota，1038万6000辆
其中Toyoga为938万4000辆，Lexus为61万8525辆。Toyota曾经是“日本侵占美国”的突击队，把美国大三打得满地找牙，当年的影响比现在的中国制造还大，因为集中、显眼。现在Toyota好像迷失了，不管是技术上，还是款式上，东撞一下，西撞一下，乱跑火车。Lexus曾经把德国大三弄得很紧张，弄得凯迪拉克和林肯没了信心，现在好像也不死不活了。要不是“足球妈妈"们追捧RX这样的SUV，可能数字会有点难看。

第2：大众，1053万6600辆
其中大众645万8300辆，奥迪187万8100辆，斯柯达112万6500辆，SEAT为46万8400辆，Porsche为23万7800辆，宾利9787辆，蓝宝基尼3026辆，布加迪30辆。一直都以为大众是世界最大汽车集团，但2017年跌到第二。大众品牌的厉害之处，在于以近乎奔驰的质量，近乎宝马的性能，但依然亲民的价格，年复一年地碾压市场，在欧洲尤其如此。不仅以大众本身品牌推出，还以捷克的斯柯达、西班牙的SEAT名义推出。尽管是贴牌车，而且在近乎重叠的市场，还是大体避免了自相残杀，真不知道大众是怎么做到的。柴油门差点毁了大众，但现在悄悄席卷回来，下一波估计会力推全电和插电。美国也在跟进，但是日本品牌反而看不到显著进展，这对他们不是好消息，要是全电和插电不跟上，守成都难了。大众作为曾经的最大，这是真正全系列的，从布加迪、蓝宝基尼和宾利，到大众、斯柯达、SEAT，中间还有Audi，全部在各自的市场分割内是顶级强将。厉害。作为对比，RR在2016年的销量大约4000辆，Ferrari约8000辆。

第1：雷诺-日产，1060万8366辆
其中日产483万613辆，雷诺227万5289辆，三菱85万5067辆，达契亚54万6881辆，拉达31万7084辆，Infiniti为23万7933辆，三星10万0278辆，Datsun为82352辆。雷诺-日产为第一，这有点意外。但又不应该意外，因为三菱现在归入旗下了，否则排第三，通用不卖出Opel的话，更是第四。雷诺与日产的steamlining已经开始了，现在加入三菱，增加了三边融合的难度，估计消化要一段时间。不过三菱早已不是当年的三菱了，技术上中不溜，款式上比不过Mazda，质量和信誉上比不上Toyota，日子难过。达契亚是当年的罗马尼亚品牌，用的是标致的技术，现在成为雷诺的低端品牌，倒是有点出息。不光在东欧与斯柯达低价竞争，还杀向北非，如摩洛哥。拉达则守住俄罗斯市场。不知道三星还造汽车，可能这是在韩国市场伸一只脚？Datsun应该是日产在印度的品牌，才8万辆，不行啊，莫迪老仙要加油了。

这些都是传统品牌，没有在前10但依然很大的集团级品牌还有奔驰、宝马、Mazda、Subaru、Volvo。什么时候中国品牌也进入世界前10就好了。

huma · 发表于 2018-4-8 04:23:35

司机啊！subaru是Toyota集团的吧

方恨少 · 发表于 2018-4-8 05:14:43

大众有近乎奔驰的质量，近乎宝马的性能？还是奔驰只剩近乎大众的质量，宝马只剩近乎大众的性能？

大众年复一年地碾压的是中国市场吧，在德国市场去年好像没什么增长啊。1000万的销量中国占了400万。

柴油门没把大众搞死是因为中国没有柴油车，中国市场没有波动，如果中国像美国那样对大众的质量问题下手的话，大众够破产好几回的了。

煮酒正熟 · 发表于 2018-4-8 05:17:18

本帖最后由煮酒正熟于 2018-4-7 16:18 编辑

抓八哥 ---

河诺-日产旗下各品牌销量 numbers don't add up
streamlining

说起来，河诺-日产真是个大杂烩，而且旗下没啥精品。infiniti也就是个肌肉车，没有bimmer的骚气

煮酒正熟 · 发表于 2018-4-8 05:30:26

方恨少发表于 2018-4-7 16:14' ~2 s! ^4 z9 T+ b5 L$ \6 z3 P
大众有近乎奔驰的质量，近乎宝马的性能？还是奔驰只剩近乎大众的质量，宝马只剩近乎大众的性能？

哈哈，俺开的谁然是大众车，碳素对斯基对大众如此吹捧也是感到很难费解

“近乎奔驰的质量，近乎宝马的性能”

不知道斯基藤鞋是肿么定义质量和性能的

性能也许容易定义些，不外就是加速和节能整体“甜点”能做到什么程度，操控和舒适感之间的“甜点”

质量是吮马？是质量稳定性吗？还是内饰和做工。如果是后者，大众是不错，如果是前者，大众里面也就是高尔夫还行，但也拼不过日本的神车们

晨枫 · 发表于 2018-4-8 06:15:20

huma 发表于 2018-4-7 14:234 }4 e! Z- Z6 d8 h
司机啊！subaru是Toyota集团的吧

Toyota拥有16.5%的Subaru，还谈不上拥有啊。要不Mazda也属于Ford了。

晨枫 · 发表于 2018-4-8 06:17:21

煮酒正熟发表于 2018-4-7 15:17
3 t& K2 v) K! A抓八哥 ---) L: j# R, K7 M; J: J3 @, q$ q( Z
3 S* I2 ^- r3 k+ `
河诺-日产旗下各品牌销量 numbers don't add up

所有品牌下的数字都不add up，因为总数是集团的，品牌数是52个主要市场的，都有“缺口”。上面没特意说，偷懒了。没想到老酒还真把数字一个一个加起来啊！要是算入重卡，大众也依然超过雷诺-日产。

晨枫 · 发表于 2018-4-8 06:19:49

方恨少发表于 2018-4-7 15:14
& V% m. S1 A4 R1 M. S- w2 P9 s* B大众有近乎奔驰的质量，近乎宝马的性能？还是奔驰只剩近乎大众的质量，宝马只剩近乎大众的性能？

这都是在相近价位下的比较。把大众Golf和本事S级比较，当然无法比较。但奔驰A级就是直奔大众Golf而去的，宝马1系也一样。

柴油门影响的销量主要在美国和加拿大，在欧洲都没有太大影响，尽管欧洲是柴油车最大的市场。中国市场肯定有稳定作用，但大众的质量信誉在欧洲就是“穷人的奔驰”，连柴油门都没有改变。

晨枫 · 发表于 2018-4-8 06:21:16

本帖最后由晨枫于 2018-4-7 16:23 编辑

煮酒正熟发表于 2018-4-7 15:30; J# Q8 a+ ~: o7 I0 J4 q% u+ M
哈哈，俺开的谁然是大众车，碳素对斯基对大众如此吹捧也是感到很难费解
0 m% }3 S' u/ g3 g; m2 g“近乎奔驰的质量，近乎宝 ...

请见8楼。

都是在相近价位上的比较，而且不是与日本车比，否则没法比。质量过去就是可靠性，现在更主要的是主观感觉，这就是做工和用料了。大众的主力不就是Golf和Jetta嘛。Jetta是被墨西哥弄坏了，这也是“美国市场专用车"，欧洲好像根本没有Jetta/Bora？

中国市场的大众是被中国大众弄坏了，偷工减料，坐吃老本，要吃亏的。

夏雨 · 发表于 2018-4-8 06:22:45

今天去奔驰店里的时候也被告知柴油车全部退出北美市场，以后只有汽油和油混。

丰田的妈妈车是真舒服，目前其他品牌没有能超越的。

煮酒正熟 · 发表于 2018-4-8 07:07:31

晨枫发表于 2018-4-7 17:218 S6 T( d8 |" }
请见8楼。
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" T, E; \( |# F' M3 Z1 v都是在相近价位上的比较，而且不是与日本车比，否则没法比。质量过去就是可靠性，现在更主要 ...

Ok 看来晨斯基这里直接套用了英文里的build quality这个词了

论build quality，大众高尔夫大致和宝三相当吧，和奥迪几乎一样，略逊于奔驰

碳素必须要说的是 --- Beauty is in the eye of the beholder
晨斯基，我，还有很多喜欢大众高尔夫的藤鞋都会同意我们的看法，碳素更多的人分辨不出Honda Civic, Mazda 3在内饰上与高尔夫的差距

晨枫 · 发表于 2018-4-8 08:43:21

煮酒正熟发表于 2018-4-7 17:071 g7 W0 M: l0 r( s
Ok 看来晨斯基这里直接套用了英文里的build quality这个词了
/ q c" N" W: o. Q
! D+ d, p6 D+ l+ X* R6 S论build quality，大众高尔夫大致和宝三相 ...

就是啊，很多人也看不出范冰冰和江疏影的差别呢

tanis · 发表于 2018-4-8 09:19:24

这个贴很喜欢~~哈哈哈~~

一个一个说~~~~两个两个发。。。偏分。。。

1，雷诺日产，这个最初出来的时候，貌似还在争论，说大众不应该把轻卡(比pickup大，比运输卡车小）算上~ 现在看来果然没算，所以日产雷诺排了第一。很惊讶infiniti才卖了那么点儿，不是当年有穷人宝马之称么~ 现在销量连caddy都不如。我看了一下，貌似各型号的suv，cuv也不少啊~ 他旗下各种车型，除了日产基本都没有在米国卖多少的~ 这倒是给中国车企一个启示，不一定要登录美国这个最成熟，竞争最激烈的市场。农村包围城市先~~

2.大众~~ 柴油门貌似基本没有影响大众。。。无论从销量还是利润。。。尤其是欧洲，印象里销量完全没有影响。赔了钱不假，但是这几年车市全线走高，也冲销了很多给美国爸爸的赔偿金。而且柴油门搞死了全世界轻型车的柴油引擎。现在全电插电一来，估计柴油也就到此为止了~ 德系都跟着赔钱~ 还不论其实奔驰，宝马在柴油上也多少有猫腻。虽然之前Ram的猫腻被大事化小了~ 不过柴油基本上还是日落西山。

tanis · 发表于 2018-4-8 09:34:21

第三名，丰田

现在很奇怪的就是丰田和本田还在全力开发新一代的轿车~ 东方不败最近都有了换代~ camry的新款也放弃了原来没有性格既是性格的老路，变得比较运动化~ 令人惊讶的是，camry最近几个月的销量远远击败accord。后者貌似有了100多天的库存。

当然CUV无疑还是继续君临天下。 Rav4的销量已经超过camry。虽然Rav4 也就那回事~ 但是抵不住粉丝群的无线庞大~~ 丰田在自动驾驶，全电，制造转服务上面貌似都没有什么大动作。不知道是我了解，还是他们捂着。丰田还是有时间掉头的~~ 虽然我希望日车全死掉。

至于立刻杀死，虽然长相雷人，但是貌似销量很不错。。。而且我显然竟然已经没有当初那么恶心那个车头了。。。看来一切审美都是物依稀为贵或者为傻。

第四名通用

通用的女CEO实在是厉害~~ 堪称女版Mulally。成功应对钥匙门之后，全电，混电车的布局非常到位。现在Bolt可是亲民量产的全电车的唯一。 leaf第一代，range太少，难当大任。现在第二代勉强和bolt一拼。Bolt比毛豆三的成熟度不知道高到哪里去了。可惜消费者往往是naive的。当初撤出俄国市场，继而卖掉欧宝基本撤出欧洲市场，Barra几乎被所有汽车人不同程度质疑。后来更是撤出了韩国等国的生产。这些种种布局，带来了通用的利润最大。也给了通用集中的资本来全面铺开自动驾驶，全电，制造转服务和车辆物联网。未来看好通用啊~~ 和FORD 10年前靠Mulally 一样~ 一个好的CEO真的可以扭转一个车企。

BUT, 通用现在实在是依靠中国市场~~哈哈哈哈~ 宝骏，五菱，别克，Caddy都靠中国市场活着~~ 看吧~~ 看看更大的一个CEO能不能毁了通用~

燕庐敕 · 发表于 2018-4-8 09:42:08

斯基也太大胆了，不怕老边追杀出国门？

张嘉译促销有功，把江小二发还给他，作为奖励！

晨枫 · 发表于 2018-4-8 10:01:17

tanis 发表于 2018-4-7 19:19
, h% c" S3 [! x9 O这个贴很喜欢~~哈哈哈~~
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* k: h7 F+ ?! |一个一个说~~~~两个两个发。。。偏分。。。

Infiniti和整个日产系都不大景气。日产最火爆是在80年代末、90年代初，那是的Nissan Maxima和Nissan 300ZX简直疯了，Nissan V6把宝马I6都压得够呛。现在不行了。Leaf抢到先机，但一点没有起色。在全电、插电、自主驾驶等方面，好像一无所成。Nissa和三菱在一起，这是抱团取暖呢，估计取不了很长了。

大众真是神了，柴油门都能走出来。柴油车看来是没戏了。省油比不上全电插电，行程和方便不超过汽油车，现在只有在皮卡上还比较火爆了。哪一天皮卡、大卡级全电也白菜化了，柴油就彻底歇菜了。

晨枫 · 发表于 2018-4-8 10:04:44

tanis 发表于 2018-4-7 19:34- N4 Z/ z9 `* v* W7 a8 I2 E% l
第三名，丰田2 O$ C, `5 ]+ \* d

; c7 y# M* k* A0 ^6 I现在很奇怪的就是丰田和本田还在全力开发新一代的轿车~ 东方不败最近都有了换代~ camry的新 ...

丰田现在这做法好像更年期作怪一样，搞不懂是玩得哪一出。通用真有活过来的样子，个人估计几年里，丰田会掉到通用后面去。

通用真是活过来了。Caddy在北美都卖得不错，本来以为快死了。通用壮士断腕做得不错，不拖泥带水，现在利润高，后面就有活路了。福特得活力好像在Mullaly走之后丢失不少。

笔笔 · 发表于 2018-4-8 10:33:53

晨枫发表于 2018-4-8 10:048 `3 ]$ t1 V% Z& v6 V
丰田现在这做法好像更年期作怪一样，搞不懂是玩得哪一出。通用真有活过来的样子，个人估计几年里，丰田会 ...

本子的“工匠精神”，不撞南墙不回头，撞了南墙也不回头，雷克萨斯这么多年了就是不国产，本子的轴没发理解。

辛常诚 · 发表于 2018-4-8 10:37:21

晨枫发表于 2018-4-8 10:04' r" w6 V3 C) V9 k0 _( U
丰田现在这做法好像更年期作怪一样，搞不懂是玩得哪一出。通用真有活过来的样子，个人估计几年里，丰田会 ...

奥迪品质一般吧，我这里14年搞的A6比12年的GLK都差不少，不少零部件都老化了，所以现在德国大三我就首选奔驰了

tanis · 发表于 2018-4-8 11:09:42

第五名，现代起亚~

对棒车并不感冒~~~ Genesis 的确生不逢时。虽然豪车利润率永远是杠杠的~ 但是豪车更是看积淀，看牌子的一个市场。就好比人法国意呆利，编织袋也可以按金价卖。木奉厂前几年还好不容易搞出来了V8，当时一阵庆祝，同时肯定又有人感叹国产车的发动机如何如何~~~ 是，在这上面赶超真的不容易，所以全电混电真的是给了国产车一个大好的弯道超车的机会~~ 晨大之前的一个贴，已经有很多回了~~：）现代起亚之前又被本国政府黑了一次为美国爸爸开辟市场~~看吧~ 就是个区域性制造厂罢了。

第六名福特土鳖抗铁牛

第七名本田

本田比丰田还没有起色。尤其是未来科技方面。基本米有进展。除了氢电池车。。。说实话，我是对氢电池的未来没有什么正看法的~ info-structure 的建立从某种意义上比全电更难~ 氢电池和锂电池比，真不知道应该觉得谁更安全。。。

本田的轻轻卡去年其实卖的很好，貌似今年后继无力。据说是因为固有消费群体已经饱和。。。这不是好兆头~ 最后，很喜欢这一代刺猬壳的屁股，尤其是si的屁股~~

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[经济] 2017年世界前10汽车公司集团

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