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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
) O+ s( t$ T2 l8 P" v1 a6 @( `! f) s- l% h
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
0 i. y0 i6 y  f# z8 D( E; e+ h* L0 m% t  m, r) V+ ]% x
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。8 g( D4 s$ Y& Z/ c8 n/ o3 T: z) u
  D# P- o1 Q7 S3 j& J: C
各种飞机单价:
# L* f# X- @3 I8 a6 eB-17       $204,370.     P-40       $44,892.8 {# }1 M; u  \4 Q
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.+ a: R, ]( b% @" D
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.- X5 n3 x8 v7 C
B-26       $192,426.     C-47       $88,574." z% F7 R3 C( E7 f2 x! X* b6 E
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
2 ~! l! A+ ]' h" C- {P-38        $97,147.     AT-6       $22,952." W/ Y7 h# e0 ~4 X* r  H

) }3 `5 N# ^, u4 v9 {3 a9 l) r8 W从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
( x% d2 V; Z! k; |6 ]# C. _; u从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
, y, x& f3 Z5 Z. r4 j# {1 [+ r, G1 X" t7 Q8 B
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油2 s, ?/ J4 K3 i
1943-1945:共飞行1.078亿小时
3 u6 Y+ x( O* K2 a9 Y3 n, I- }1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药# S) j! O0 r. D9 ]" a( v/ b" G
1943-1945:共投掷790万枚炸弹, k6 K' [2 ~9 @& j% r/ @( d6 m/ U' e) _
1941-1945:共出动230万作战架次$ E6 X0 ]$ u, C; D1 I2 Z& p
1940-1945:共接收299,230架飞机3 h7 {' r: [' X# N# q
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
) [1 |& n- E1 ?1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
3 a% k7 H) E2 V7 I; `! a& w- g5 C! @7 V: ?  v  e, @* S
二战期间产量最大的飞机:
1 w- O2 T* C3 z伊尔-2:36,183& z( G, J3 R9 Q% V3 S2 O
雅克-1、3、7、9:31,000+
9 {1 p% K) h% j6 j9 O5 o! V梅塞斯密特Bf-109:30,480
8 G# D' \$ P6 C; M3 g福克-沃夫FW-190:29,001
& @& C( d% q) J1 j! @“喷火”:20,3518 t+ o' v6 g# ?- L
康维尔B-24/PBY4:18.482
6 @) b0 ?! z6 T% ~. J% {) c共和P-47:15,6866 _+ o, Q% r/ L* v* W
北美P-51:15,875
* C6 F4 ^% a7 c' c! I容克Ju-88:15,0009 r! t+ E% m) ~9 ?3 G" x+ V- _
霍克“飓风”:14,5339 i* G( f2 y) w7 Z7 a, _5 R) E! s
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738) g: R0 e6 M9 f
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
7 X9 Y( ^+ v. q. i沃特F4U“海盗”:12,571, O* O% w. E& P+ I4 [1 j3 F6 z6 S
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275& K0 T" N/ k- a3 |' J/ c: U
佩特利亚科夫佩-2:11,400+ W8 g! \& {/ g7 n$ t
洛克希德P-38:10,037
. [- |/ P4 X' Y" i! U/ K  K% |& g4 A三菱A6M“零”式:10,4496 a; U4 l- C- M1 V! f) M8 p) ?8 g6 i
北美B-25“米切尔”:9,984
- r: ~7 \" w( D% ?+ S拉沃奇金LaGG-5:9,920
7 V: {; h+ P. }* W格鲁曼TBM:9,8376 r+ s8 }% u( a7 J
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584, y! A  t% Q/ s# `
中岛Ki-43:5,919
9 y# y* j) j* |) G2 V德哈维兰“蚊子”:7,7800 j: o: v5 c" w$ w
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
! z5 d% e0 j  G( k亨克尔He-111:6,508
+ y9 X# Q; J3 U! r8 F+ h亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1765 `( e1 J4 N2 c3 @
梅塞斯密特Bf-110:6,150
3 N! X4 W. ]! z3 J拉沃奇金LaGG-7:5,753
  t, F$ O6 U1 V' C" ^3 u波音B-29“超级堡垒”:3,970
) G: y- v0 g1 q  Q& P+ p肖特“斯特林”:2,383
6 I  u7 T% L/ \4 D! m( h2 @" }( Z* n6 S1 m$ G
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!+ j% M( _/ N+ O; }6 O2 ^

. u" i1 Q0 n: ^7 R月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
* j; [7 s' y/ f6 k! r' N: ^8 S( g2 c, ^# _( d2 Q8 A
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
+ ]5 c$ }1 w% H# |
7 N9 I) g! R* P& W( r太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。. \( A: I) ]( u$ Z
. ]5 M/ j$ n; z( z
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。: c/ M+ @  L, x, ?

( N8 R# {1 ]- k& e+ [4 b) g陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
% ~% m  n6 f0 @$ F0 g' M+ o8 P! C8 F1 p/ u: N; ]: r1 @  q9 U
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
+ n: U8 s2 h5 Z' t8 l- F, m& {( w4 k6 b( {+ ]6 y8 e! [
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
# f9 J: h$ j6 _1 v) Q
" j' L/ S' ^7 b) Z; a2 v5 E3 \陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。& Q5 S& U# r3 t" b' l+ j/ C  \. }

6 n* x% r: S$ v8 ~战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
) R! G8 M& x% I! u/ O" _* Z0 t0 X) M* [! n' q
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
5 j% V  U$ k0 a( b9 v% N7 v0 B

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ' E1 a9 j+ I7 Y- G1 J4 f6 w3 Q- u
    - M+ ^; H) l$ v: Q8 N4 Y6 K# X
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    2 e# G* b. Z" Y7 h5 t# e4 m1 ~5 m
    ) u; R) W6 K! q  E美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。# G+ F0 i9 b' v4 T. a
    ( I6 N9 v% I  [
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ! q. O4 J& U5 ^) q' W个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    - V+ m, G8 n+ ]0 b) Q" m# x6 [: K- E: }
    ...

    ) O/ y9 F" y# j3 T/ A) H1 i其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 # R- _/ }5 g/ ^% V& t6 c) @" r
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    " K  O4 w$ l0 z9 e嘿嘿,, C# v4 A7 f3 ^+ ^' @
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 4 N( c+ y& q/ f( u
    嘿嘿,# `6 D" `" b; Y
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    0 l' s4 Q$ ~+ E. o4 ^# r7 j这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    : N# I5 k3 [$ ?% c这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    ) }5 f: b2 j4 U% b8 V) p2 T
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 + I7 b  o5 C; t( m
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    ) R' m% R3 ]+ Y; T所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    & A5 o) F7 ?2 F所以要定期把他们弄死

    " b* {( \! G/ m& c我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    3 \: z$ ^2 j! x' T0 a2 ^% ]只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    / d: E& o1 e$ X. [3 E, s我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    ( ]5 o- M4 ~7 j; b6 P只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    . v* m' n7 v3 d, i" V% t4 r这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    9 \0 ]" b" W! {其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    * o8 ]% m& D0 O$ Z5 N$ k+ E你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。. M' i# H7 V& \" j/ ^

    5 }" E  U+ e  s/ l3 C3 A比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    * Q, u# W. f  U+ v' Z# X* e9 m" l2 I* E# I. _9 |
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    * X0 e8 ?7 ~; w6 e
      M0 L8 S9 {; W+ B其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 $ _, M) |; Q7 X; `* ?- k8 G1 y% X
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    $ n7 h% n9 ~) a& G1 e2 [; Z3 G" s- O! m: Z
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ) W* D$ G& c  b有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。7 ?1 c/ e$ M' Q) Y) B

    5 E; Z0 A* l/ d* o( ?所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 & u8 [" z# e5 c9 o7 y
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    3 k* y' P6 g" p, v! v5 l! B
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
      k2 A  d$ J! m( {8 W0 X) W
    $ h& \; [4 T  q& U苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    1 p! Y! F5 u, n2 M( m不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    : S4 p7 `& a# P& u  M! c9 F$ ]/ N% M
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    7 w3 ?/ J; A0 x
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

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    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 % R% h: V5 i& p( W* t5 }- `
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    9 ?9 q* p7 q( V* N; w  K3 A到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    3 e+ j7 L+ \$ Y2 `) \+ v+ o5 a* v" @& W3 D2 {4 a5 A

    : R0 e. Z0 F# w6 w" A# b' J' ^3 }" d9 b+ j+ E$ u+ J( V

    " q! B; B0 [1 }7 ]; ~4 N, `: [+ L: B) l6 |' O* t4 q

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
      b- D. W& u: N) O+ B' Q其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ) k# n0 A4 b# q% N* i
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

    点评

    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    & C9 m/ A, q* l不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    4 h, w, A. ]' O+ G3 M5 L
    : T* X5 Q9 C! k' ]% E5 Z苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    . I. M/ k2 ~% u# s
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

    点评

    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    0 |  o. e1 h7 b  \" j所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    6 _+ d2 R& T' O, `, A! y而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。5 C" \6 ^. c' c: c
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。5 a6 F8 c; E# D- q7 T8 `, h0 H

    点评

    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  7 ]- G% @$ M1 E
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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