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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 : W: G8 W0 c: p0 W# t  U! C; K
8 O2 d0 A. H9 d6 N6 ^8 H! ~
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
2 `% Z2 h* B, |& Z( n5 e0 h* q: w( G2 ~5 `' A) X0 ^( s4 Z
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
; {& [" F  J* e" Y) K& M3 y0 J) @$ M, ~, ]" P) Z
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。! z6 _5 ~$ _- p1 l1 ]
! B7 i4 k: F; Z0 ^/ x2 Q+ @( X
1,公投能过么?, N( V7 \# s/ Q0 D5 n9 N/ r
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
8 z/ o. P! Q0 p( E6 _, i3 A, p5 @4 {% y$ M) B5 b
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
, V. a3 |# R: n8 p0 S+ g5 R  F
& S( E6 q& [0 A2,如果没过,会如何?
; _" a$ V8 f' n5 k! [- Q很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。4 x7 O( x6 f  G1 R8 A" `

3 U( z- z1 F3 T0 j1 I) I# r8 T3,希腊违约会有何后果。1 e& Y( x& L2 D6 b' i* T
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。2 A2 m. I3 {9 }  l6 O* }( H9 {

$ @0 @; Q& {$ Z' }3 v) f唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。' d' A$ X# o3 _, t0 @) `2 }+ V! q

8 _2 X8 v) X) m8 A) _" ]4,退出欧元区有何坏处。( F9 c4 n$ n  z; g( D' }
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
! G8 D7 q' R% x( A
8 }9 |, _" P4 A, c8 q, a& q: x; H% Z简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!& l  h5 T4 U5 e0 K" i8 l
/ q- m$ a" R4 d& {1 D" g
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
$ I. s$ o" s, R) F3 I- ~( O  G+ @  N0 n! _5 U3 ~
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
$ @$ {1 i  M) b  v( O* Y3 s存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
, {! e# ]' r# [2 G% \; t任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也" n" l6 ?& I' N1 d' E
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
3 a& H* \: Y1 }! R7 Y! s  dNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
; i+ i2 N* y* s. c+ \9 b国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行9 ^, B0 n# B2 u& w' p
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
6 M7 ?: `5 A6 m6 h# j, }7 ^: O5 G; o+ s2 J/ q# o
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
) ?9 J$ m& X. G4 }3 g( t户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
' [6 p5 t7 e& ]8 C5 z: ]6 t* t# C除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以$ `! ~, l( W! [/ K8 T- ^+ }
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
. d( O' y- P  W8 Q/ p封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧+ M, W% z% f; j5 r- Z
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
% S& m6 C. F3 I* `! `9 D9 {一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
5 o1 j5 ?" [' D货币联盟崩溃时就是如此。
% l. V. A; h. n9 [* Q+ c
; G3 g$ M. V5 z1 u2 e" x3 j3 |- N$ P防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世2 k& E7 @9 m1 ?. v
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
9 G0 z! |+ z3 R7 U8 L, W7 U元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
; s0 O! d# P* A, L+ I象。
" s4 ?" b% m3 ^2 \) T* @; [
) }9 A- h' z& s, H& {对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
- i. s5 c/ Y1 U9 g+ S! h出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能- }( w( i& T& M
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们: ^7 R2 t8 a/ h
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
6 k4 B; o* U! b" H3 U体系危机扩大的催化剂。
9 n0 c+ {0 @/ h: [  a1 l

- b& d/ `' O! ^/ Y$ o9 Z) e$ f5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
1 b& G% P; v" b0 _8 h* b报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
7 |: R; q5 _$ C' a3 O  H
/ L! Y$ v9 ?2 o+ J7 i6,如果考虑金融市场。
+ F1 a* P  ~. k上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
  P( ~' `/ L3 S
0 q* }8 _* X, Z7 y9 [7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    2 ?1 w" u  ~4 l3 Y( ]: Y. N请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    1 I/ \7 h' d0 i5 \" @, r  c如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。9 W9 c1 @7 q# P& A$ V
    3 x# T* }3 b. n' n0 Q1 A& o5 C# P* ^
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    % `: W! _1 g/ ^, C- Z" `' E9 |3 m5 _7 w, }" [
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    1 u2 I- a, i; o5 X8 s& d. a4 w7 H! e$ `
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    6 H: @  j8 c2 M7 J$ G. ?$ U
    ' R. S( e/ F6 S至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。/ [+ l9 l& I  h
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。5 s: U; V! `6 T8 n4 W" l
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 $ y& ]; N$ m" g
    看着就觉得糁得慌。' M3 w" x0 u" L  y/ Q  s
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

      a- Z, T" X2 ]非常同意!, P, O/ b  N$ l: ~- p) U
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。1 J4 l+ k" y, k, n7 \0 l
    0 g( n- V) p  ]: D) T

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    7 O: I# y/ B  C4 x4 C1 w# K. p5 n非常同意!/ \/ p: q2 {9 w! W
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    $ |# D: g) Q5 R& u0 e2 n
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    8 Z! H4 ~# h& w6 h( O# E7 L$ C如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    2 Q6 B( w' f1 n6 R" ]& `# x
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ( K  G* j1 l7 R1 Y1 Z
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    ) J" }7 o  |' A' ^不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。2 d! ?" ~# ?" o; F& R- a, u" S4 ?- f/ E
    齐国也不错,胜利油田。3 s& d% `+ A3 Z! H2 O2 T
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    " h  R2 G8 X' |* @$ J如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    & |" {* M: T6 R" \7 N4 }. S1 d  Q) n" {真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 6 L4 T( K: Q$ g8 x5 A

    - U) O; m+ ~# L6 j" Z估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 9 |) E" b4 l3 J) \! c7 c
    1 a" p7 [% Q# P* V! p
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    6 \! t# `' n) t8 l' A
    ) x0 x0 k' V6 C; I因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。& I0 x$ h4 d9 s! w8 p6 U8 o- x
    " @) G# N' m; v& }
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    . Y: Q" N: v" p$ g% V4 X
    ! P4 ^- R2 _# i* K( B( g$ b6 S, z! E而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    % k- f' t4 u0 _% V% d1 h
    % i. i% B3 D/ p! {  j* K每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    5 T! w$ U+ x* i$ ?( y8 V3 ~8 ]$ c( k9 A, t

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。$ H/ Y+ g/ g1 K: @% q
    & \" M% t- ?! h( ?/ p5 T4 b
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!# k5 K4 ?' S4 E
    ( t) }4 M' v. I  Z' v

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?2 {, g& |, P7 X7 E6 [0 p5 A
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    ; [, p5 \% B4 T" |. V+ q" {不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。1 X- G% [: X, p) i* x1 X' g
    齐国也不错,胜利油田。8 B6 `1 b$ w, A5 K$ |" e1 ~6 \+ g
    两个石 ...
    0 z5 u( P" o2 G7 _1 i" d' J& a. R
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。& K+ V8 k) o* F. ?) J" L) [
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    * N0 {% [! P7 I' x4 n: L: R楚国拿下华南数省,排名老三吧。3 z! l# ~" G- J, S3 K$ Q7 F
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    0 ~6 H! W0 R# f5 z- E7 E以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。" h5 D4 i. M7 f! B1 Y3 k2 T
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 % P. q1 L7 `$ \- Y% i- w) B
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    . V8 f7 e1 Z; [. k5 {) `
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    - ]4 S; D1 z/ V8 S3 Z* Z3 Y当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。$ A  E$ @7 U+ e1 Z
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 3 ^: O# ^5 @4 ~4 I* Z
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
      `* b0 M0 S9 j. S
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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