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楼主: fareast
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盖茨vs乔布斯谁的影响大

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    101#
    发表于 2011-11-2 02:04:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2011-11-1 13:08 编辑
    , y! M  r* u7 g7 _
    XYZX 发表于 2011-11-1 12:39 5 Q* ]4 c9 [' d) j9 U/ K4 O
    小众这个词源自苹果一贯的产品定位，苹果的产品从价格看基本都定位在中高端，手机也不例外。0 ]+ ]3 Z2 `  w5 |& p+ }
    不可否认iph ...
    ' \/ j/ x1 J& j0 g
    9 D* P3 M" L/ v! G  Z# D
    那看苹果觉得是否值得放身段了。ipad身段就放得不错。
    . y9 t% U; `8 W* }1 S( g6 Q0 D$ E) O8 k! K* T; _
    我也不同意小众这个说法。小众的说法其实来源于以前苹果电脑，相对于大量使用的pc。但现在的苹果早已经不是当初了。你应该把思维从电脑制造商转到智能家用电器制造商上来。
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    102#
    发表于 2011-11-2 02:29:48 | 只看该作者
    本帖最后由 水风 于 2011-11-2 02:49 编辑
    + k. y8 v& w, _
    老兵帅客 发表于 2011-11-1 23:47 5 I6 L. z! ?6 {
    当年微软也是小众的宠物？谁告诉你的？从80年代初到现在，有多少个人电脑不用微软的产品？# C4 o7 J  \. r+ V8 y, j9 F) u

    ' h2 i6 A) W6 U另外，建议考 ...

    % C( E/ ?' k. _+ \# _1 a
    . P" B. t5 M5 j- G, ~8 g  H: C当年的计算机不是小众的宠物么？在1995年前，你见过几台个人电脑？就算是单位拥有的，又有多少台？平均下来，在1995年个人电脑的千人占有率跟今天爱风的千人占有率，哪一个更高？盖茨当年的愿望，不就是让每个人都拥有一台个人电脑？
    : }+ R: {* C, y) m* ]$ ?. y& j
    但是拥有个人电脑本身，并没有改变这个世界上人们之间的交往和社会运行。
    % ?5 K$ N$ |5 s) d, m  u/ ~
    ( V& G; O% m2 q2 l( G1 u所以上世纪人类最伟大的发明，是抗生素和互联网，而不是个人电脑。7 ?' U. Z" ]: D& F8 P& k! j
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    103#
    发表于 2011-11-2 02:41:27 | 只看该作者
    水风 发表于 2011-11-1 13:29 * m& R* T* {0 \6 S: f8 w3 s6 Y4 v
    当年的计算机不是小众的宠物么？在2000年前，你见过几台个人电脑？就算是单位拥有的，又有多少台？平均下 ...
    ( D  X4 K# H+ ^
    伙计，我不明白你在说什么，我做软件二十多年了，至迟到九十年代中期，不管是国营单位，那是个政府部门，还是公司，个人电脑都很普及的，公司里是人手一台，否则如何工作？至于家庭，我的朋友家里都有自己的电脑，不是从单位拿回来的。- t: O3 W5 F  v4 z3 f' Z+ E2 b
    1 u4 d1 @' q- }8 m4 N$ v
    说道iphone，那是家电类的东西，不是电脑，功能差远了，不能往一起比的，否则要是算起来当年的自行车，是否我们可以认为自行车厂要发财了？

    点评

    老兵帅客
    95年开始就疯了  发表于 2011-11-2 04:50
    奉孝
    真正普及是在98年以后吧  发表于 2011-11-2 04:38
    水风
    您是做软件的，当然有台个人电脑是理所当然。可就算是我所上的大学里面，大家还是要去机房里面用计算机。当然，1995年之后，改观许多。  发表于 2011-11-2 02:49
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    104#
    发表于 2011-11-2 02:46:14 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2011-11-1 11:52
    ) {' p$ \: k4 |) Q  k/ M4 B1 当年大家都那么做的，苹果一样，只是更小众。如果不是经常推一些设计有特色的产品，苹果早些年已经GAME ...
    & q0 E( L# A/ w  F; N! Y6 Q; \
    还有，你所说的“带动个人消费层面” 就已经是一个很了不起的事情了。这后面得改变多少工业/商业面貌啊。比如，目前的个人消费层面的后果之一是移动设备的迅速普及和发展，而半导体工业的重中之重就是在这个“移动设备”上。移动设备的旺盛需求以及资金正推动整个半导体工业向更小节点发展。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2011-11-2 02:47:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-1 11:54 & Z, R) p5 O, ~) F( _. h
    关键在于业务模式这类东西的壁垒太薄，很容易被对手逆转的。这就是为什么技术壁垒或者垄断模式那么吸引人 ...

    * h& i9 J) @. n. WIBM 不也转业务模式么。不转的话，IBM早就完蛋了。
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    106#
    发表于 2011-11-2 03:05:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-2 02:41 4 o$ \2 g% `9 w7 ]5 |
    伙计，我不明白你在说什么，我做软件二十多年了，至迟到九十年代中期，不管是国营单位，那是个政府部门， ...
    - S7 H1 {, X, B
    现在的电脑，跟家电也没有多大区别了吧？
    * H3 X( `+ U3 D+ a' l6 H0 ~
    $ e$ a/ L. J6 D/ q7 s我看重爱风，不是看重这个家电本身，而是它把网络的应用范围给扩展到随时随地这一点。爱风就本身的硬件来说，一开始是一个笑话，不能打手机的爱风。即使到现在，我也没有觉得有什么了不起的。但它的确把网络生活化了，从而直接影响到了人们生活的方方面面。
    % J1 [3 t, b8 j* O$ s- d
    1 U5 n1 f: g2 \* i- U& o# `* E4 F而这一点，才是乔布斯真正的贡献。
    3 e! R9 o0 e3 ?/ a& s( f# Q
    " J3 i2 C' H9 y% r; S  u' U您也提到了个人电脑从90年代中期开始，才开始普及。那么今天的爱风，还不够普及，那么会不会十年之后，人手一台能够上网的电脑呢？不过到了那个时候，即使功能可以超越现在的台式机甚至服务器，这种家用电器的目的和应用，我觉得并不会跟今天那台功能差劲的爱风，有多大区别。- R5 `! @: B' T7 i0 _' A+ h  \  r( `

    4 z* P5 T; j( y$ P2 q1 u$ S+ K% M( z盖茨之所以牛，是因为他所创造的视窗体系，可以延续十几年，而不用有多大的本质变化，只是功能更加人性化，更方便而已。
    8 G1 ~; L- F; E3 [0 N2 S; T) P; e( ?9 N) r( n, \1 L* B
    而乔布斯所引导的，这些生活方式和商业运作方式，也可以延续至少十几年，并在无数不同的领域里面建立起类似的构架。这才是高瞻远瞩。! E) |* M& @! K  E3 }: o% g

    % b4 f4 r$ @) ^还是拿哥伦布发现新大陆的那个伪故事来说，所谓树个鸡蛋，跟发现个新大陆来说，并没有多大的可比性。唯一的相同点，在于都是第一个。乔布斯也一样。他能够比盖茨伟大，不是因为他的发明和商业手段如何，也不是因为他高瞻远瞩什么的王霸之气。而是因为他所引导的苹果，能够改变更多人的生活方式，能够更多的改变这个社会的运转。
    + W1 z: f5 ]6 t+ Y; X) z( W3 ], g/ J/ _) s" |/ Q4 D& w
    我觉得，时间会证明这些。
    2 ~1 j6 R& T( ~; w
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2011-11-2 03:07:57 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2011-11-1 13:47
    ) }' M- E) ?3 w+ Z" uIBM 不也转业务模式么。不转的话，IBM早就完蛋了。
    2 R) L3 o- b: q8 a
    说的不是同一个东西，苹果的那个业务模式层次太薄了，兴起快完的也快。IBM跟它更没有可比性了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-11-2 03:09:03 | 只看该作者
    水风 发表于 2011-11-1 14:05
    " `# }: ?" o5 E* E/ ~% ]9 Q现在的电脑，跟家电也没有多大区别了吧？5 E% ?, ?: }! l  `  J

    2 K* L- D2 @9 S3 U我看重爱风，不是看重这个家电本身，而是它把网络的应用范围给 ...
    6 e% {! X9 _. F5 E" O: d0 Q
    注意一点，把网络生活化可不是从iphone开始的，它只是后来的一个罢了，于是你的那些论断都没意思了。

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    老兵帅客
    写多了没用，再多的字也比不过情绪的  发表于 2011-11-2 09:16
    XYZX
    惜墨如金啊老兵同学。  发表于 2011-11-2 09:15
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    109#
    发表于 2011-11-2 04:40:37 | 只看该作者
    盖茨吧。, \# l) d1 f$ K' R+ S
    : ^( c7 F2 q* [8 G+ t  i+ |
    盖茨让电脑真正成为了个人的玩具。
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    110#
    发表于 2011-11-2 08:02:31 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2011-11-2 02:04 7 q, ~' X- E9 s' s8 t( m
    那看苹果觉得是否值得放身段了。ipad身段就放得不错。
    6 [) x7 ^3 u1 r* n1 n: o4 i* V+ }5 p; P
    我也不同意小众这个说法。小众的说法其实来源于以 ...
    # L$ [, M( f6 C6 [; i- E0 m
    小众不是来自于传统苹果电脑思维，来是来自于苹果一贯的产品定位和定价。
    3 r% ?: z+ @' |  @% v+ m! {5 IIPAD从价格上是苹果里一个另类，大家也很欣慰看到这点。但2000元左右人民币的各种平板上来后，8 x+ d7 d, R: v7 `* u
    IPAD的如果价格不变的话，它的定位仍然还在中高端，而任何市场真正走量的是在中端和低端，能普及到普罗大众的也只是中端和低端（智能手机已经说明了这点，苹果前期独领风骚，现在三星HTC等厂家在出货量和市场份额已经跟上，价格也拉下来了）。不说它小众说又说什么好呢，何况小众不是贬义词啊，法拉利也是小众对不对。
    * Y: X9 l8 l9 l7 O! F& Q% {( n" y
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    111#
    发表于 2011-11-2 08:11:34 | 只看该作者
    本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 08:26 编辑 . S( H& C7 U: I* A- F0 B" L
    冰蚁 发表于 2011-11-2 02:46
    5 }% A4 H# N% G) N+ X- {' w/ y7 W8 P, K还有，你所说的“带动个人消费层面” 就已经是一个很了不起的事情了。这后面得改变多少工业/商业面貌啊。 ...

    " J0 ~7 g4 ~) {. |$ M5 [* }3 k9 R2 s! Z- L( a) t: Q
    不否认。但和带动个人消费和企业级应用，且多年来一直保持相对优势的微软（垄断者，开源的最大敌人）还是没法比吧。
    * H2 u1 P' }) F苹果的感觉，前面本楼讨论的同学已经提到了，是时尚产品。这两个按说是没有可比性，但如果从改变人们生活的角度看，无疑还是微软谷歌这类企业占优。当然，个人宣传和产品文化输出乔布斯和苹果是做得是很不错的，如果是从这个角度说，他应该是企业界和文化界这点做得最好的人之一。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2011-11-2 09:09:36 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2011-11-1 19:02
    " \, W9 M4 D) J! v6 O小众不是来自于传统苹果电脑思维，来是来自于苹果一贯的产品定位和定价。' l  D8 B1 }& R9 U* T/ F& X( t0 _
    IPAD从价格上是苹果里一个另类 ...
    . M  Q/ y6 N0 w: U) [
    不是说小众是贬义词。而是apple的路线我认为不能称之为小众了。这是一点。
    $ {& S' j3 R. T: n9 s
    : c( j* a* r- D+ i3 r- Y# \. h其次，本楼是在说jobs的贡献。那么他开创了一种模式，带动其它厂家跟进，进而改变人们的生活。这是另一点。至于说微软能垄断市场，苹果不能，这个已经不属于是否是jobs贡献的讨论范围了。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    113#
    发表于 2011-11-2 09:59:28 | 只看该作者
    喜欢草根的东西，苹果的东西太布尔乔亚了。
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    landy

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2011-11-2 11:01:39 | 只看该作者
    个人觉得光一个苹果2就可以比肩windows了* X$ j: ~0 u9 S4 I4 A* O- z2 [
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    115#
    发表于 2011-11-2 11:03:40 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-11-1 21:04 编辑 " f7 B7 \) t' l, l" M
    冰蚁 发表于 2011-11-1 19:09 5 `; k% D" W0 A2 h/ j" `# W7 S
    不是说小众是贬义词。而是apple的路线我认为不能称之为小众了。这是一点。% K; Z# o3 M( Q8 f8 p. o

    5 J$ h4 [% q1 f- T0 f# f' d  e! T其次，本楼是在说jobs的贡献 ...

    9 Y  X/ ^! s& k, _4 m. @- R5 p" w  s  w7 S9 E$ [4 h: O$ Y7 n
    说来说去，看到大家对iphone到底是大众还是小众的分歧，突然意识到一个地域差异问题，可能也算是经济问题，也算是文化问题% J1 P+ q3 V8 ~" ?- E. ]. _

    $ ~) o. ~2 c. R6 b, O星巴克在美国是非常大众，平民化的东西，在中国成为小资的代名词
    - L; u: Z# s5 I必胜客在美国可以说是非常低级的快餐店，在中国被认为非常高级
    1 N' Y/ g* P* c3 m+ G哈根达司在美国的costco等大买场都可以随便买，在中国是属于高档货4 u6 H; j7 z9 N, h

    : U* t9 k1 C: z此类例子举不胜举，关于iphone或ipad到底是大众还是小众的争论恐怕也要止于此了。

    点评

    纪琮
    再过5年，iphone还能维持现在的市占率吗？  发表于 2011-11-7 10:06
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    116#
    发表于 2011-11-2 14:38:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2011-11-2 09:09
    5 h4 u( R# w  l/ D3 ]# l不是说小众是贬义词。而是apple的路线我认为不能称之为小众了。这是一点。
    5 p3 Z  g. Z; L5 o) y: ^( D: J8 b2 P' {: E" f
    其次，本楼是在说jobs的贡献 ...
    : F: ~5 C7 O# i2 E: F9 a6 [
    抱歉，本楼好像是在比乔布斯和盖茨谁的影响更大.....' {: n) V$ \& d) ^
    歪来歪去才歪到这里。2 x0 n6 u; L" |( X1 ]) w

    点评

    冰蚁
    ：） ）  发表于 2011-11-2 20:12
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    117#
    发表于 2011-11-2 14:40:35 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2011-11-2 11:03
    1 [: L2 b+ w' Y( V" q说来说去，看到大家对iphone到底是大众还是小众的分歧，突然意识到一个地域差异问题，可能也算是经济问题 ...
    " q- D( i# r( G! m( L
    应该说是采样来源问题。拿北美和西欧的数据来看，IPHONE肯定是主流，国内的话加上北上广深也问题不大。但别忘了世界上还有三分之二需要被解放的群众....
    3 p8 F; b: H& ?% ~7 _
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    eshark
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06

    • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫
    118#
    发表于 2011-11-2 15:57:22 | 只看该作者
    虽然我是靠MS混饭吃的，但是还是要说乔帮主两句好话。
    8 p- [/ h* v0 D. g/ \MS降低了大家使用新技术的门槛，但是这个技术不是他独有的或者说是他搞成功的。因为同一时期的很多图形化的操作系统也都很方便，只不过他在竞争中赢了，获得了胜利成功的把摊子铺大了。靠卖license的business model也不是独创滴。 总体，就是他在很多技术的竞争中，通过运气和实力把自己搞大了，然后呢利用规模和成本优势把住了第一的位置，让后面的同志们基本丧失了翻盘的机会。
    8 H; O" A  a; V! x. n! q! \2 z6 L/ m, ~0 M  U
    乔帮主滴Iphone之前，PDA啊，windows mobile，tablet PC呀，也都有，但都是看起来fashion实质上都是噱头。一不小心差点让让芬兰的农民的symbian统一了江湖（诺记的品位实在不咋地，但东西的质量还是比较厚道的，一共用过四个，没有遇到任何质量问题）。乔帮主的iphone，ipad一出，彻底改变了pc的时代，人和网络的链接更加紧密了，他相当于开启了一个新的人可以接入网络的接口，我一直认为云计算在这之后才有了真正的意义，在此之前都是一个概念，并且他没有扼杀整个市场，而是打开了一扇门，狗狗也挤了进去安了张桌子。人和网络互溶的时代正式开启。$ m2 L2 V8 v4 _! ~
    关于business model，苹果卖硬件是赚钱，但是app store的利润也是高的惊人。帮主的这个思想其实剽窃了google的概念 - 积少成多，聚沙成塔。但是他创造性的应用到了mobile app开发上，并聚起了人气，互联网上最有意义的最值钱的人气。他的这种模式也给个人英雄主义的个体软件开发人员打开了一条谋生的途径，三两个人凭一个好创意，就有可能获得成功。软件的开发又有了70，80年代那中百花齐放的局面，当然只是被限制在了apple的平台内。

    点评

    fareast
    可惜英年早逝  发表于 2011-11-3 15:45
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    119#
    发表于 2011-11-3 00:44:25 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 01:35 编辑
    $ p1 A- h& m. B3 |7 c! O: H
    水风 发表于 2011-11-2 03:05 4 s) g* R% c! r
    现在的电脑，跟家电也没有多大区别了吧？/ ]: H7 x# T0 U

    $ O; W" X2 ^: E4 k我看重爱风，不是看重这个家电本身，而是它把网络的应用范围给 ...

    / v5 n2 P" n; }* G8 V+ R/ O9 `7 s1 ]/ |( i4 f
    可能仅限于美国的情况，事实上在亚洲，日本韩国等地，3G手机除了没触屏，GPS , 上网，游戏，购物，漫画阅读，钱包功能等在iphone出现几年前早已经普及了。目前在iphone刺激下各家手机商也很快推出了触屏smartphone. 很多功能质量上强过iphone.联网趋势早就开始，比如家电联网。比如在日本口号是，随时随地与网络相连。
    $ V/ H$ [  |7 \0 K/ B3 `
    + v5 s2 J  q  F- x# o# q( [3 ]; z, Y% I- s2 K4 D  ^8 c
    0 ?: B- b! |8 {' N1 A
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    Zico

    该用户从未签到
    120#
    发表于 2011-11-3 01:28:49 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2011-11-2 00:27
    ! N) D3 E  C# F  n4 |那就来看看微软是怎么“开放”的。& m! r# V! o) C; _

    , z- ?4 n- ^. a$ s90年代初，我上大学第一年我们学习使用两个软件，WPS和Lotus 1-2-3, ...
    ' T9 D& {4 y  K; H' `6 s
    IE确实是捆绑在Windows的操作系统里，但是safari浏览器也捆绑了在ipad和iphone所用的iOS里。这两者有什么本质区别呢？
    9 d, k' A' A1 z( d3 S. @# `# v! y0 }0 P3 m6 x% i
    事实是上网已经成为基本需求之一，应该随操作系统提供，只不过是微软更早意识到这一点而已, B$ y) U* F6 r" p, K5 f/ R
    / q% N& }; T) e9 B
    关于WPS和Lotus1-2-3，他们当然可以把失败归结于抱怨这是微软利用操作系统优势在Word和Excel上取得的了胜利，问题是Quicken一直活了下来，而Microsoft Money却Over了
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