欧元区救助计划的一些技术细节

黯影 · 发表于 2011-10-28 18:48:32

这方案莫非就是传说中的“我的地方盘我做主”大法。。。

zouhl123 · 发表于 2011-10-28 21:07:27

nettman 发表于 2011-10-27 22:16 * ~* \8 x/ J- q0 Q2 R" k; R
曾经是俄罗斯说不还钱（当然，最后还是借石油涨价的红利还了），现在是德国说不还钱（不知道以后德国借什么 ...

奶胸也来了啊，欢迎欢迎

农民家的狗 · 发表于 2011-10-29 10:36:17

不懂经济的菜鸟飞过，虽然不懂，也学习一下

大道至简 · 发表于 2011-10-29 10:45:52

谢谢，期待连续的章节跟踪当下的外汇局势进展。

nettman · 发表于 2011-10-29 12:17:43

zouhl123 发表于 2011-10-28 21:07 % T6 M* {9 e3 s% q1 V" n
奶胸也来了啊，欢迎欢迎

晕，什么绰号

？
来了主要是看老虎以及其他一些老大的！

nettman · 发表于 2011-10-29 12:19:19

我爱莫扎特发表于 2011-10-27 22:52
( u2 p8 V$ i2 v' P! u: I暂时还没到那一步。欧元只要还存在，德国的债券就不会真正违约，因为最终可以通过欧洲央行放水。! S$ ^( f' N6 X( f2 T3 k: a
* A; _7 Q! G4 S
现在欧 ...

确实有很大区别，不过都是了违反游戏规则！
大家如果都不遵守游戏规则的话，以后有的乱来的！

安静 · 发表于 2011-10-29 16:38:45

nettman 发表于 2011-10-29 12:17
7 |% i' E+ g" M- N/ q晕，什么绰号？
* n2 _: t& B; x) ]% y# r来了主要是看老虎以及其他一些老大的！

吔，阿乃也来啦，友情提醒，新兵报道有红包拿

大黑蚊子 · 发表于 2011-10-29 18:13:55

我爱莫扎特发表于 2011-10-28 13:42
, y* O' q0 t$ T# J很多细节还没出来，我看到的主要来源于FT。, D6 Q t/ Y1 Q4 u6 z6 A
3 G; e$ e; \5 g; x3 d
1，银行的1000亿补充资本金主要靠它们自筹。对于实力比较强 ...

嘿嘿,今年年初跟法兴谈合作.
法兴那哥们有意思,上来第一句话"我都这样了你还敢跟我合作?"

反正也熟,俺直言不讳"我从你这里借钱,还怕你倒了?"

想了想下句话还是憋回去了"你倒了我都不用还了"

nettman · 发表于 2011-10-29 18:43:20

安静发表于 2011-10-29 16:38
# q* g) B/ R0 i* m吔，阿乃也来啦，友情提醒，新兵报道有红包拿

呵呵，谢谢！
好像要10分，回复这贴看够不够

！

我爱莫扎特 · 发表于 2011-10-30 01:34:22

欧洲金融稳定工具负责人称与中国会谈卓有成效

他表示，欧洲金融稳定工具的杠杆化操作方法是“简单”而且“透明”的，基本原理与住房贷款的杠杆效应相似。该基金有权发行任何货币的债券，因此也可以在中国政府批准下，发行以人民币计价的债券，但“这可能会很困难”。

如果能用人民币发债的话，那人民币国际化又前进了一步，算是个好消息。

在谈到如何保护投资者时，雷格林说，欧洲金融稳定工具将承担“特殊目的工具”这一金融产品最初20%的损失，超出这一比例的额外损失将由投资者自行承担。

这个就是主贴里对“杠杆化”的解释：只承担最初的20%的损失，相当于发行一个CDO的equity tranche。

中国现在还在开价，从傅莹讲话可以看出来：

傅莹说，全世界都希望欧洲能够恢复，找到救自己的办法。从最近的讨论可以看出，欧洲和欧盟的领导人已经很清楚问题出在哪儿、应该做什么，也很清楚怎样做。现在的问题是，从哪里入手，资金从何而来。

1，关键还是要欧洲自己就自己。
2，资金从哪里来是个问题。那中国当然要开开条件啦。

她认为刚刚结束的欧盟峰会和欧元区峰会让世界看到了希望，市场反应也很积极。“这就说明欧洲是在解决问题的道路上向前进的。中国非常希望欧洲能够恢复，也希望它经过这样一个艰苦的过程，不仅是恢复，而且是路走得更好，步子迈的更稳，并且克服欧盟一些机构在行政过程中一些内在的缺陷。”

3，中国对欧盟政治上的弱点是很清楚的，欧洲内部问题不好好解决，中国不会轻易把大资金扔下去。中国对欧元问题长期化有充分准备。

傅莹表示，她希望中欧双方通过克服这个危机，相互理解和相互信任能得到增强，相互合作能得到深化，使危机最后成为大家前进的好机会。她也希望双方能相互尊重，平等相待，实事求是、客观地相互认识，使长期解决不了的中欧之间的一些困难问题逐渐得到解决。

4，救助欧元不仅仅是个经济问题，还是个政治问题。看欧盟在政治上会做出什么对华友好的动作吧。这个要开单子应该很大，包括达赖，和平奖，人权，媒体丑化，军售，市场地位，投资壁垒等。漫天要价，就地还钱。

zouhl123 · 发表于 2011-10-30 23:05:51

nettman 发表于 2011-10-29 12:17
8 O$ p( W; g/ r8 X晕，什么绰号？
% U' H1 }% }. ~( ?" }来了主要是看老虎以及其他一些老大的！

不好意思哈，拼音就是这样，直接就出来这个了。

nettman · 发表于 2011-10-31 09:03:06

zouhl123 发表于 2011-10-30 23:05
6 k+ e) c9 k1 V/ `' A9 e不好意思哈，拼音就是这样，直接就出来这个了。

呵呵，无所谓什么绰号了

！

空气精灵 · 发表于 2011-10-31 14:21:55

我爱莫扎特发表于 2011-10-30 01:34
* r: M9 i; X2 f, F6 r0 H欧洲金融稳定工具负责人称与中国会谈卓有成效

个人不看好第四项，欧洲人在这类事情上已经不止一次出尔反尔，拿到好处就变脸了，还推说是上一届政府定的政策现在当然要变化之类。
所以，除非我们先把实在的好处拿到，比如市场地位，才能讨论别的。至于其它好处，如和平奖，贸易壁垒，这个没法规定未来。而军售，还真希望欧洲一直禁下去，只有他们禁了，我们才可能被逼得自己去研发，否则，又要去买了，就永远没自己的核心技术，就没法真正地追赶上去了。

我爱莫扎特 · 发表于 2011-10-31 15:09:42

空气精灵发表于 2011-10-31 14:21 : b% k0 j9 C( J& Q$ ^
个人不看好第四项，欧洲人在这类事情上已经不止一次出尔反尔，拿到好处就变脸了，还推说是上一届政府定的 ...

是的。一个是市场地位，一个是一些核心技术或者资产。据忙总说商务部开过一个单子。今天FT的消息：
德国财长：欧洲未协商寻求中国帮助

德国财长朔伊布勒（Wolfgang Schuble）希望欧盟带头引进遏制投机性交易的金融交易税——托宾税，同时加强大银行监管和对冲基金等“影子”银行领域。
# _8 J4 c4 B" g% N, }; T0 r
" B8 ]& u/ }0 s& `朔伊布勒30日接受金融时报采访时称，如果英国阻挠整个欧盟内征收这项税，欧元区应该首先在本区内推行。
5 A/ o$ |; M7 I1 }* e
) T6 h, J6 W! c3 v# V3 q1 K我会更赞同在G20国家内达成协议，但如果我们不能在G20范围内达成协议，在我们用G20作为长期毫无行动的借口以前，我会支持在欧洲首先实行。6 F0 m0 v' r" u0 @
1 S' u7 P* r9 d7 t7 W4 r: Y
采访中朔伊布勒坚称，欧元区并未协商寻求中国等G20国家帮助抵御希腊债务危机，并未“处于协商行程中”。% F9 k" J! Z- r# F$ c1 q* n

# O+ l+ g7 j1 C, Y他还否认了欧洲会为了吸引投资者做出政治让步，“你不会在市场得到免费的午餐，必须给予合理的投资机会。”

大黑蚊子 · 发表于 2011-11-1 12:57:19

人民币计价债券这个玩意儿呢，从市场反应来看，不太靠谱，至少现在不太靠谱。就算中国给了人民币，老欧洲还是得换成美元花，就现在万亿人民币的市场规模，立马就得给砸死了~

前两天海外人民币市场一度出现波动，但昨天跟今天就基本平复了。

响马 · 发表于 2011-11-1 17:33:58

昨天听了李稻葵的课，他认为，这个解决方案只是为了避免欧元危机在即将召开的G20峰会上成为关注对象，而分散对中国的注意力。欧洲抢先解决了欧债危机，中国在G20峰会上的压力就更大了。

阿雷 · 发表于 2011-11-1 21:42:50

北京时间11月1日晚间消息，希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)呼吁对欧盟最新援助计划发起全民公投，同时还将在国会中进行信任投票，这提高了欧盟援助计划脱轨的可能性，可能将推动希腊陷入债务违约的困境。帕潘德里欧同时表示，他希望希腊国民能在全民公投中支持欧盟债务协议。

这个公投有可能通过吗？不能通过，希腊不要大伙来救会怎样呢？

我爱莫扎特 · 发表于 2011-11-1 21:44:49

希腊要对欧洲救援方案举行全民公决，因为方案附加的紧缩条件可能进一步激起民众怒火。市场反应强烈，欧元暴跌，欧股（尤其银行股）暴跌，债券利率暴涨。一夜回到解放前。

新浪美股里写了一些相关的细节：

fareast · 发表于 2011-11-2 08:08:08

本帖最后由 fareast 于 2011-11-2 08:09 编辑

牛津大学Alan.hudson教授在北大汇丰商学院作专题讲座，谈到欧债，

观点如下：

1、欧元区最可能的结局是按层级分化，比如德国、荷兰为核心层，其他逐级排开；

2、欧债危机可能在5年以后才有最后结局；

3、为希腊摸债50%，但不可能给意大利、西班牙以同等待遇；

4、推动政治一体化（统一财政）已不可能：一是经过一战二战，欧洲人向来不希望德国主导欧洲；二是通过经济一体化推动政治一体化应该是在经济上升周期中才有可能，而目前正好相反；三是德国人也不希望将自己的血汗钱供应希腊人去喝啤酒

5、西班牙的年轻人失业率已超过49%；

6、萨科齐之所以嗓门大，是因为法国经济弱势；

7、如果英国加入了欧元区，英德法三国的力量应该可以拯救欧洲，但是目前只有德法；

8、欧洲正盼着中国去拯救，但是建议中国的外储不要投到单一的国家。

我爱莫扎特 · 发表于 2011-11-2 23:05:06

EFSF本来计划在今天出售30亿欧元的债券，但因为市场不稳定取消了。

作为一个预备要扩充到10000亿的基金，现在要筹30亿都那么困难。唉！

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