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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
4 D, ]4 }8 |' z$ A, O  d# {& J6 o5 j& p; |9 v
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648271 Z9 g) b' g6 Q" C; l
8 z' @8 }2 p( W; R4 O
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。9 V- ~2 t* \6 G+ ]

: H% @" `3 L. K1 S) O3 }( y0 B0 C  n武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。* A* w# J* g' A: D  U& r$ a$ V& V
1 b& F$ O# G- U' c) E4 `9 i6 }
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
$ _+ f) y9 R( R' L& O& R. b+ u( y1 S* C9 [
2 B) B9 n5 ~7 c# X# e9 Y7 ^; T# G国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。) U$ E2 R6 A1 w$ U! y$ y  r# Z

3 V0 D. S9 g3 |! y6 k) m# y英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。& H4 m% a6 p3 |. o( e( l
; G+ |- f4 z8 ~' r4 ?
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
9 \4 ]$ o$ d5 u; ^# z9 S4 q* s& m) q7 x
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
! y/ m1 v' a( K+ K" o
, D& L& ]  w+ W# {! r4 J( H在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。, E, C; p4 ?+ z( ]8 y* l" t
  g/ ^' j. G9 s& F$ [
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。$ B+ {' R( s" W9 c0 W9 q4 o! N

: h$ W$ N, n$ ^/ d1 |- }: P: I. K由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。1 ^6 I( U: q$ @1 i! P( d( y

3 Y5 a8 u- L  N. O但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。; D; G# ]- T6 I! D7 v  K9 X  [
! W: `6 _- \! T
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50: g( F; b7 e, q1 A1 q
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    2 e. P6 N1 T% r: k
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:31
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:560 f; x! B' k: E  Q6 M
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    & A4 n1 Z) P7 b6 T* a可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    3 U1 q! ?3 ]& U# P2 [6 _金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。8 E' R5 \9 j( C$ W% M
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。1 R% B' j+ `  c! _

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:105 A- \% J4 @1 O, M4 p( R. ]# h$ |
    可以学意呆利宪兵
    9 Z9 j! y" W% \( i& u  y" S
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    ) `  f/ {7 B' k* f; @% i7 V在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    3 ?; ^. q5 ]/ a7 [8 p! ~
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    ( a  @- V8 W+ v7 U) a其实改革重点还是在“金木水火土”那些。' ~7 I/ m; H5 }& z: n
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    6 g. q. c' d, y
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    3 v% b( c  b6 t* `: F% N管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    * Z) U* H. H/ w5 c4 r
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21( M& l$ S+ s$ c; t3 ^0 O$ n  {
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    9 p8 r1 C. U& z/ Z内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 & b) B7 j/ E& f* T9 C
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
      b# F0 k) G2 A2 f3 Y+ w2 J带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    ; s& R2 L: l- O$ d* ^3 e  ^5 H
    / V9 g- P. T& F/ U+ t' R9 S他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    , t9 T* v: [2 U$ R' s/ N1 i
    7 @2 F0 w2 ^! q! W

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    2 d2 K2 |, Z9 V. y3 B% [- j1 z2 W/ S# L* _能啊。PLA就是最大的美粉。

    , T1 M+ T# ~7 ?8 b6 A; I. C3 ?武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39: G$ ?/ K, v# L! j! e7 Z
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    . O' i5 y4 G5 a7 H' I
    还是赫然发现。, o2 q* c; u$ W8 O* ], d
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
      Z1 N7 h3 g7 d8 L7 P' h5 J% j武警是监视PLA造反的
    / P" H( Q2 l) ?9 j
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    " R5 }* R8 ^% l6 G# y5 j: H这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ( |0 }5 g5 K  n5 X& R9 q4 p& |2 b
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。" A  j7 \* ^" U2 R, m
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    ; [9 B) J1 b2 t$ u7 g/ O
    + z$ ?1 h* l9 A8 W- R对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ( H# g) O0 U# L: t3 j# h8 Q4 H估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    2 P$ c6 r- k6 r: ]: V

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39# L& _0 ^, @' R9 W
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ; W9 x; v8 D: r0 H: a% _武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    2 o: q" c7 ?: `7 }7 `' ^澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    # s- B% p% p; m* T$ `/ c- s' R8 JBloomberg' b! n9 c8 v( B) G( ]- L/ A! K

    8 G+ D. y  p) }" R$ P' n) l) [MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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