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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。& M2 [2 b- C7 r# m' z! \) N

4 _9 T! y* c/ T) |/ g7 j8 T( N4 ehttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
! y  c1 X" W' W2 ]& [8 M# H3 w, m. n6 l% |# S# ~, z
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。/ v: X" m4 r$ L0 _; k6 P2 X0 I( L

, E% Q2 T/ A$ r) v9 E! {. ]武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
* U3 ]0 x2 \  d! z  R; W, c) ?) [. D, V' R- {
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。6 }- z7 |+ c, r/ G
9 o, {0 Q4 u1 i; v  s
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
) X0 t9 U, H; k. j, M& I
+ b9 B* A% j" S8 l英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
. N8 h6 \- q5 T( b# k$ X6 _. u& B
# _. d7 x! k! P4 ]美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。8 M: T" a6 X* F( R% w
4 g* w% c. q  z, o
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。5 Y: l( J0 T) c: T. L, b
+ }" R1 i& b$ \% q) B% d5 m6 O4 j
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
' N6 I' j) `* p# A6 ?& L
0 V" b! ?: ~4 e/ x! z这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
, N# Q0 s3 H5 N# x, n# s+ E" p
5 ]4 ~/ A. Q% U/ ]9 X' c由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。" ?; ^+ v9 U& y5 M

$ d* e) P# m6 x5 i2 R但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
$ ~0 j" z5 n4 {& H! k3 x! p
- O: b) ?+ g3 Y3 E武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情
    衰
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50/ Q0 F& l7 Q8 n* |& r: A* A
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    - a3 x4 Y- [; ^
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:565 d3 _9 K9 Y- D9 {4 a
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    & O8 w: q3 i5 J* W6 G2 }
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    9 l% y. c- _/ q. J1 d- D3 d金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。( E9 x* k( J. ~+ `/ T2 X
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    + w9 L) f# U: K; j

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    . I' T9 _  N+ Q# \2 r6 \; `可以学意呆利宪兵
    1 N( b) Y/ u/ B: w
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56# {) G. g3 `3 G( s
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    7 M. b0 p4 i2 [; c管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10- c& ]% {7 W9 x+ h2 H
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    9 Y3 y: Q1 u0 D金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    - W$ H5 P* g4 T1 R( y- f9 `. l我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19. l# n; I6 f9 i
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    $ T4 V( {! l% Y带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    + R3 v+ x8 ~3 b# r  D: j我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    ' W6 L3 F# c* y! d4 n
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 / u! G5 Z4 d1 g! {6 O7 @
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    6 H9 j& ?. T9 O% g带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    / R0 W+ m9 r# Q' R3 d! b! o$ U2 k, I2 q% K# U5 p
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!3 g" E' S9 d, b, c2 z- ?& h
    : R3 c9 z: b$ z

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48! |: [# T" o; l! U, r3 w
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    6 R9 y' u2 w8 L3 d/ m- U' @7 J
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    前天 00:06
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    , g& P2 c. H1 |( E5 U' C2 M( C这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + [/ D! ?0 \' x0 W% D/ h3 A
    还是赫然发现。6 f7 j6 D0 }$ l. I# q
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42* s- O! V) U0 O. S( m
    武警是监视PLA造反的

    8 g% |# V  s' V( E2 h武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ; _1 D( G' D- s3 N" }% p* B" \这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ! r1 h' Q/ X  k( X2 f6 Z" Q武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    0 V& k' i; ]; W* M这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。, z8 |& e' E& a2 _  L3 x- a

    2 q+ X6 C- S6 Y; d* P对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    1 K% O. h. a8 G' a! j6 p估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。! r' b- v) k) Y. h; F9 Y

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    " n; v- I) c1 B! b  q5 @# U0 n9 w4 G这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    - L( }' y) F' G, J9 g1 g
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03+ X, U6 A9 v* K# n. B/ Q# |
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    2 }; c2 f1 ?! xBloomberg
    ! \* v% u  r5 @; L! [+ c' Y1 Z* [5 ]9 j- x$ J+ W4 [# u% i. T
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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