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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。3 A; B7 m" A) i% y: x/ b) `

5 ~% i$ C. V& T9 J! Ohttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
8 ~7 G  e( O* F  h& J
$ Q) i& d  L1 P% V! O! R, k0 {/ r1 }武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。% l9 |1 Q( J" P5 k; a3 ~
: t! z0 c: e9 M5 U- _0 M
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。9 x0 d/ I0 s. I9 @+ F
) K3 G4 c5 l# j) {
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
# `# V% v# Y9 l) x/ J- r9 N/ Q3 ?
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。( i3 u' F5 v% Q1 i; h1 ?. d! H

- A0 q( R2 k! q. ]3 i1 Q# k& t英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。) q& \1 t/ s. x1 K
0 k; b$ [# D( T0 [* r
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
) x+ ?/ X! o0 Q/ R1 W3 p- _, ]& O, K; K' v; w! p; s/ ^5 I
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。0 h1 G. S; v. A4 ^! Y3 e. ~

5 u" k- y) p) q  t% l) e在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
% S9 A5 x' t5 V2 O9 x
: m+ z# Q( J2 p5 S这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。# }+ W: [0 C* @, ^( M
6 w4 R4 M. c0 X* N, l0 o( L8 `; r
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
% \( ?1 E$ X) c! H# L; {3 g# a3 L/ B6 D, `. w1 w7 J  D2 m) q) V
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。, _- q; j& O% O' v' w0 w+ e

- K  D% A' |0 }4 x" E& T8 k3 o! \" E武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50/ Y$ @& x+ v( Y) I: x
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    # a/ A# y) q- V3 |: ~在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ; a, z. y6 K# ?- ^. M0 z0 R3 t  u在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    9 F: B5 E" w1 ]+ Z7 C. s
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。/ k" p4 |  g! R; X7 J$ z
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。+ t( O# J4 w; t) L" K& D
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。" w1 }4 k8 ]+ X; c  @* Z! x: m

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10/ ]% S, P6 @8 d' y- t* x
    可以学意呆利宪兵

    3 L5 p1 m; A6 Z$ s要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    0 X8 L9 L3 N' R% u, D在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    8 g/ O$ c; i6 Y7 M, {管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    , @9 ?/ C# g5 P" b0 s其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    + {- C5 ]/ r  r5 H' U金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    3 T% u1 {5 `& p" T: {) L我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19* w; v' c- V" T# x3 h# \
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    6 N* C7 H& U3 m. Z9 C6 V$ L带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    0 R( _3 S# p1 F% M* c6 T我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

      I6 Q9 h6 S! p& y0 V3 Q/ r内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 % h3 H* e& ^: h- f3 W+ _/ v
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    + J8 S8 Z' m, v; x( ~- S带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    # L, j! y& a3 R& K
    ( A' C3 Z; G8 P1 Q+ r+ e. o他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3412 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 }8 ^- T. Q& y7 U# x+ Q* r0 L6 j0 V( @7 j/ I9 P- i6 ?

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48" q1 @  L9 U. ]) j  t' P
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    $ @+ z- D# S: |' p! k+ ?: N
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:02
  • 签到天数: 1420 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39/ X" i+ _# n* I; E. ^! L) ]
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ) |$ k6 K1 r1 k- `
    还是赫然发现。" }; g5 @/ S1 i: C4 V
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    + ]( |& c4 J# f+ s$ D武警是监视PLA造反的
    8 X) I& R6 v% l; i+ x( J
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    0 F# p- j$ ~$ C这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    - G# g$ w% N- e3 y8 G武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。$ b# y4 |0 M8 _/ J7 }
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    % M( C, \, R6 T- T  v+ ~% P' i- q2 L1 Y9 i
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。0 v! w  X4 J1 A8 ^; B
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。0 V& a3 H: {1 ^

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39: @  H; F% n# g: E& I" w
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ! o* K  \+ Q1 K/ @3 h! e武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3537 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03' M, R& Q5 [+ Z. U" Z% q2 N
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
      ]2 t7 p. ]/ P3 `2 r* x" ?. Z
    Bloomberg
    4 p! U+ K1 @; ^3 O
    ! A: n  t* \) L9 d- eMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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