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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
% Q6 r) X& `0 p9 p$ L) @
3 Z: B0 P2 w; S: Y, w: f& ?http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827/ i( `$ P& M* R2 N

) H7 |2 H/ _3 o! C8 g# ?武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
! ?1 E6 h% Y+ O! g
" j. C: ^$ r! `! R' i- c. k& N武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
' T3 C( y8 s4 s& b0 g
8 X/ n+ X! y1 f武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。. _- n- |0 \9 t( U0 N
7 A! u3 l! B, x' K- G- V
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。! ]* o5 R5 ?( K+ l  X

  _. g, d1 [' e4 G英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
4 R, R9 j6 b6 j3 O( y3 u; l
' U& B% B9 h0 K美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
, c4 G1 s+ _0 G0 a) x: {7 r. j
! u: C5 l+ o4 ?  k0 w! V. N$ ?1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
; t4 v6 w, ^0 v: v/ [
+ _& b7 J: Q; N0 n8 {. j& D( o在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
5 E7 r: {) {8 h. s1 L
- o, c9 }8 M4 j, u5 z这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。$ A5 u& Q5 T4 }# o$ t$ J2 v+ W
7 I4 ^: t5 Q2 E7 a# C5 L
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
& L! y+ ?" ?) \6 G; ^6 P: Z* i( j$ h  F; p3 ~
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
! M6 I1 g1 |' k- \! U% A/ O6 [( p8 C7 D3 X- }
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50% I- f4 g6 ?4 G( x, g$ ^
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    " ~) T, d$ a% s- A在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56* Q" N5 L/ C% Z; V
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    3 ^1 e- D  I9 W
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    + m" C8 S" ~  X9 j9 l8 t  W金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。5 O8 D. R: c% z3 Q& i8 ]
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    $ D) M6 c7 E3 K! B

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    ( {/ ~! u9 C" g可以学意呆利宪兵

    # p6 `  g9 W+ w  [要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56" K8 X/ D9 |1 H; f1 P
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    3 ?* |% k$ M0 R2 }5 ]
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:108 _$ h7 T, }8 b* o
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。' V  q/ Y. K" \
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    : V) e) x3 C& z" v% ~; x0 n我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:194 I% N% d$ h( i
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    / N5 R) u0 j/ q9 l5 _" A
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    $ C4 ~' a" @, ~8 z: J# }& {& j7 o我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

      ?3 z- @. f- ]# f3 [" U4 f$ p8 \内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 8 w, W* l2 K/ G, h! m
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    9 f0 \! R- h$ Y' [. a带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ! l+ z0 _6 R, y! n& _, {
    ; U6 U2 b- t  h7 G5 K
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!3 M* h/ P* z  D+ W, b) g

    7 |5 h8 r; f* t

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    8 C# ]/ \% D$ k# S9 J1 a+ I) n4 C能啊。PLA就是最大的美粉。
    ; e  j2 H0 V7 I$ w5 l; M! e
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    奋斗
    半小时前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39$ V% |, {9 }$ Q3 \( l
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
      L5 i0 u2 u7 o6 G' M
    还是赫然发现。. m) ]% {( ~; M3 h7 ^# d5 m" A& ^
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42; E9 P, t* z7 b2 l
    武警是监视PLA造反的
    " x' g3 @9 J+ r/ A; `
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    % T3 E$ u: t3 d5 e这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    0 _. V- a9 L- ~% P
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。$ w: H9 B, E7 u& L7 p
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    % [) [" [" S+ W% O, I. ]( A2 k3 t$ v
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    $ M; u" H, g* \" L1 r/ N估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    7 D* x* o1 ?. E: M7 z

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    ' R9 i4 k$ U  A' T0 ?* L这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    , e, K; F0 g* S* t5 r3 L0 k4 F武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:032 E/ f7 Z  t  z7 _, z7 |1 o
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    1 M/ r$ Y6 @( G/ L6 B# l# r+ ?Bloomberg* R0 t3 Z8 Q) {0 N) v6 P; u
    / Q, Q* H, m6 H6 e  h. S$ U7 b. v$ u  P
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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