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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。  c0 Y7 m3 R* o& |+ }
# Y6 e$ b6 Q* }$ o
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648273 x7 X- g- B  d5 N3 h2 ~

8 U# L9 X5 ]4 f) v8 g2 q+ J, V( V; H武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
3 A: O  k/ X7 R. Z3 }1 b6 U! i3 w& |! h" n
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
9 T) K/ j/ z$ x! U7 l5 E7 v9 y* z/ f$ b
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
0 x3 [, |" j1 n9 N, ?. M$ l- b* h& y" c
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
9 l# L# t8 a) x7 P4 M6 H2 K5 M1 C
6 m) ~  L" {5 L4 b# w英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
% i# m5 O  }& w8 X! \- E2 G) Q* X& G, j6 F& R7 K6 \0 k$ c
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。$ ?3 \9 a0 ]- [" _

2 ~, {8 R) X+ ~& B1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。3 e6 E' N* A* F
6 Y4 ?$ p* ~! T4 {& G
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
6 u; h1 e6 s8 y- U1 H! F* h6 S+ x% D* k, n, e/ n& [$ s: B
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。/ y/ }% `2 L/ [& O8 I. T# {. d' `
6 d* K1 Y" @' K, p
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。8 i0 ?$ s; p8 g

4 D1 Q3 d' N0 a" A% s但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。2 s) ]# u# d& Q. n9 _- P

" p$ x5 U% ]2 _& F  t9 O8 P武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50% a2 _! W: B) E
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    - H5 K6 @, }& [/ b在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:50
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:569 j9 X6 t1 G8 Z' z; `/ D
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    . N6 t/ }4 k- ]/ Y
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    / @+ P3 y1 n; W$ x. r金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。8 n/ p% [( |* J' g6 m1 U. E
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。- Q: R- _. I- B6 J+ U1 I

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10" V& G9 x( p& l" l4 H3 y
    可以学意呆利宪兵
    ! K3 B1 z% i2 G: w
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    7 y" B: ], O3 {, A在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 n# C5 a  j6 R& o+ e% w! a管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    1 a, \$ P+ u) Y- ~其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    / x- w, v& F9 E1 _* Q: r9 k金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    ; @& @7 y# z5 \9 v我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19* C" T  ]1 l& V& P& R3 g9 Q
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    2 i5 o, h8 g1 A  \带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21% e; o$ P4 K* |, q& K3 [8 m
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    / L; [  x$ }* W6 X# I/ q) E内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    + A7 F/ E" ^; c5 q
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    9 t% r- w8 C! I0 r带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    + H0 ^6 _+ c& @5 i0 v/ v

    1 k4 h, ^! N5 l  X3 S" L  P他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ! m& t9 H& U5 l- P; Q( D6 e& H
    % c- n, Q0 J! N5 B7 z8 M

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    - N% O* b9 N# U1 w! q% r- o能啊。PLA就是最大的美粉。

    # s  F# W& P- t% q, `5 W武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    + }' d" e+ P% r: N2 d这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    2 B. _: M& y1 z/ Z8 r还是赫然发现。3 x" M- m- B- l+ Y2 [
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:422 a" q' K. j! P# u- D
    武警是监视PLA造反的
    6 `( `% _1 O  \3 T8 l) d! o
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39+ \/ b7 j* P# v* r
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    1 h) w- F( J/ l) M# n) ]武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。2 J6 R- E: X' f
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。/ f# w8 |, U+ j3 @' F: ^

    & S( w$ D, _2 \& H# m' [对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    4 g' O& c- Q; P% o估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。. b  g4 Z0 v, n/ L2 v0 Z

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    ) r! H, c1 @& m# ]+ \+ G8 [这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & i& U) ~  A7 v9 z2 |武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03. z; Z5 f+ j3 O  [% E
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    8 d% b  l  z: L4 N3 K
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    2 f& B, }7 a6 a) f/ E  K# ^4 F6 N
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      发表于 2017-11-16 08:22

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