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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
. J# ~5 O1 R/ y7 Y! Y0 Q; C4 ]" \0 x4 t, @! Z+ S
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
# F$ u' ~- U2 W$ C% j1 {
5 D9 I- n" q5 {- q武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
. @3 S; y* H7 V# G5 X, V& R2 Z0 a( h/ x$ r; P! A3 E6 t
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
. {. l% m- x' z- A0 [5 \+ W2 E
; t4 [: v& f5 l2 k9 t' S* w9 Z+ r武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
6 p$ j& z% F/ F' g0 Q4 K
4 l5 ]9 s7 w; e# j0 n国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。4 f, D5 y; `+ G! L
1 L, E& d) h+ ~5 k  m; L: y: |, @
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。! p5 q$ m4 Y0 M9 y/ d  Z) D

1 H( ~, l4 J7 b, O  _" _美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。: y+ \% V; K2 {  `' ]! c
/ t0 E( [% ], T  P+ e& N' e2 C
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。- v" Q4 y' T6 k% D' k
# x8 Y2 U- E) X$ Z
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
  r0 J6 C) S, \. m
$ f& ~! p' J. A& m  \+ B这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
3 z( J# V/ ^6 [( q& }
! U4 R( C) f. l由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。' k6 k7 z8 D" W& B, ^% v: @
1 d. @; ?( \- Y/ S- t
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
- M: M" z1 A9 l5 G! @0 p- ?7 n4 i6 g. F6 ^0 Y* ~5 v4 ?* @3 B
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50- j3 D2 e1 G7 d6 u' w% \) ~- B2 K
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    # K3 W  W. H7 i
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    , B! y2 O5 s* ?3 K! Y6 E% I* w在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    % k4 h( l; B, T0 l& B9 e4 @( g' f% o可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。, a* _3 K6 \0 \- p2 x% }2 N
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    : t% s$ {6 `: L# c# H至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    % c  f) _3 N" n& \$ _% P# _5 U

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10& D) R- L: |+ H' X! V! t
    可以学意呆利宪兵

    2 ~# ?- g: l; Y9 B5 W要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    6 {. m7 H- |7 T8 e4 X" w1 x) g3 C在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    : e. S- V3 j- m$ }
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    ' [$ E% g1 }( U其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    6 g% G' ^& g4 e+ X4 c3 L; A金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    8 f. T& |3 w, f6 W$ p7 Z0 ^我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    6 Q8 R1 Q7 W& g! k管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    # R: L" l' o% B& m
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21. G% M+ P- f9 w5 R
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    + U; A9 f, A. g! a4 v( a
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ; J  O% Y' ^, D( C5 W6 U% `' |7 @
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    # D( a' z% h2 I  s9 K. x带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    6 Y5 y$ Q2 O5 o  [% t7 ?
    # @' {- o) A  @5 {! R$ B: o. \
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!: `) W# M  C8 s
      ]% _7 ~* |% b3 ^( Q. U2 u) t

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48, y9 ~  T5 C) \8 A! g
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    0 f% B6 A) f1 z' m, r武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39' ?$ ~* ?" x% y2 O0 s+ @5 _) I0 q
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    8 ^' w2 z# T5 A. n9 K; S# E# }% I
    还是赫然发现。
      X  y& M2 {/ l5 D9 x) P2 [. x其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42! {/ R; Z& S9 I! v. U& x, N
    武警是监视PLA造反的
    4 z+ k' U! a; O8 n, z6 f' w
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39- J1 C* \* L1 x% b. p$ T0 x) x
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    . B9 t" v8 f+ T# v
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    4 b1 P4 K5 ~2 N  o, u这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。; y( ]7 [* R! g4 g( s+ z

    1 D! I" n  r2 Z: V5 S& \对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。9 o2 ^& _/ J" G
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。* J# l; Z6 w1 }9 P

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    * _& C. f/ C' \0 N- l4 H0 b: n这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & n# z, k* q: ~8 ~% v7 Q& ~武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:037 Y( R. f" h; `# m3 J/ {  R
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    $ E; x. v1 `& a# EBloomberg
    + g* c- ]% y3 @& F6 v+ q: t* J
    ; \6 B; S: q6 ?9 a6 K" t( B6 a7 r+ `4 EMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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