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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。# Z* J3 j4 Q& \( m& g- k, B8 i

4 k/ F; R5 c. D7 P( x" v9 s9 X6 h$ Fhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827/ }! G8 W; B3 E$ o" H5 P5 |
2 L. {( \! p2 q( h) P7 V  A" e
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。9 f. N: V+ Z& C# O4 s
: v5 b# C8 T2 v8 C% p( k  b
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
! j! F3 d) y( n- ?4 {& T- b. I: L' @3 x
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
8 f' R" ]0 [4 C; A# d0 A; o/ B$ k9 ^+ s% l
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
2 p) o% [3 V: Y$ M6 Z
% ]* u2 y+ l0 `英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
6 B4 C% `7 A' U! J, F/ f
6 @: u" a4 K1 K$ |$ ^美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
* q: v) _% |$ l/ y; Z" B: g( I3 h. Y! v# I
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
! x' \- p( f$ c3 v' _/ H' D/ i: }; p, Z
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。3 |5 N0 x+ v1 S  C" g

5 T6 `6 \2 g% b! R* E这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。! L' c: r- F# _8 ~. {

! j+ `: |5 {5 |4 E( r由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。1 \6 l: V8 d! m2 m% k

) y9 V/ ]7 P& _5 ~) B( `2 {但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
) d6 N  y9 H' r# q7 A" R
  ^6 M  X) b* X, q$ T2 Y& p! A6 w武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:505 |: r; K# k1 L
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    * C: N; T3 Z+ i" U. F$ F! v在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:25
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ' w6 l7 d- J& R  z+ b4 R& y; G8 K7 @在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ; Q) s7 R* K) A& v; \  ^/ Z2 I可以学意呆利宪兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。, x3 j8 t; e: e: c
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。1 D1 |" l- M) Y1 x; @' ?
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。5 d( T4 z6 u8 V' K" {

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    7 s' B0 v. w  h  ]可以学意呆利宪兵

    ; D' _0 j2 B6 B" |4 O' @  o( a要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:566 G: X& t5 b1 e$ t4 l  `4 U4 k
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ( Y- Z' m2 R8 v5 `+ R
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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    农民家的狗 + 4 内行

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    7 U/ [) g5 H# k6 p" L3 o, P3 U其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    % @" k8 u! \& O金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    9 ~% K# @* q" p( s
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    ( W: y! B. x8 o: V5 k' V. o管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    , h: e  Z: r% v
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    : Q7 w( G* T  L我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    8 M, o+ Q. a5 h& o
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    9 k2 V- {) O1 r, i" L! [/ Z( F6 |# E
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:234 `( R$ E( P$ R
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    5 f. F6 b7 u- w1 W1 E8 l' r+ B
    ! Z% u1 `# S# Z4 f7 L1 c
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!- H% [, d. d0 y  `1 U9 q# g2 S

    8 G2 x7 G4 t6 n

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    , v" l! W( g- k% ~能啊。PLA就是最大的美粉。
    & S) U8 `6 h# {$ w6 W
    武警是监视PLA造反的
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 1248 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    0 v9 Y  H( y2 v# t5 T7 N这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    * e5 f$ F" Z3 T/ q; \还是赫然发现。
    $ C# s+ h* r0 V6 Z其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    $ R% l7 J- `5 d7 _( Z/ S0 P7 Z* k5 m武警是监视PLA造反的
    0 L+ M; S5 a! T* X1 |5 t0 @
    武警没那本事
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    9 A0 P  l% N( ^. n- z这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    : C9 q' h) u$ `& T武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。9 h' s# }. l7 ^6 E4 K1 R
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。" B+ N& z3 {8 N1 \4 X  P7 |! ~

    ) F4 d2 ]5 {9 m) \# Y0 F对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。9 Y1 c) o- ]9 x% X2 v
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    8 F" g9 r5 V& Y* e% ^! C

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:397 G0 A+ I" h' G! E
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    3 Q+ a6 I! ?, w8 d9 p0 ]/ w% W
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03; I3 l8 @0 x; l3 @) p5 C
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    / e( ]( N2 I( K# K; ?5 T9 K8 m% kBloomberg
    ( K6 Y5 G7 I/ q" x$ U9 y3 [. @( G: w1 z# n
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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