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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。) n: Q" l  j9 t" a& ?* z' S
  C. D7 C' T: j, I2 ]. l5 C8 g
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
& Y5 i- h6 S7 Y, S: D* h2 w
' [. Z! d2 Z, }0 T  C武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。" q1 H* p2 R/ a* v7 m

, @9 L) k- S$ G# ?. [武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。  h) G3 p8 Z* p, t2 R% t  i- P
7 v! c/ F5 u1 ?5 i8 D
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。# w, C5 X- J1 V7 v. Y. }! B. {7 y
) c- U/ f) r2 u, g# p9 U
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。, C+ M9 i' J; i) W# J! u

( g" U, V" L% e$ X7 e' d) \英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。! f3 Y6 U$ Y* f# h  x5 z

' Y$ N$ {1 w9 r美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
3 [! k) m+ C; Y0 @- u" j- w
# ^. W* N' H' }% ?1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。& L; l- e; x' A8 c6 q
$ N  {$ M* f' J. ]$ S/ G
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
& y3 L8 y4 b1 u8 [, F) G( d0 H$ a: g0 M1 D2 ^4 p7 g9 ^5 r( ]: ?
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。$ V$ c( u' _% y, w  u

: F0 J6 o6 E6 }6 y3 R# \由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。' \/ K7 b* c7 j9 J" I9 H
! `- k% Z+ s' L2 Q% S
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
2 J+ `: C4 h. x4 O; j8 j
% T$ ^) D5 w) k/ q武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    " Z3 \$ m8 `7 k: m8 K& H武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    " R$ W2 L$ {" `7 P& _在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:26
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    # T9 ~. w' X: F在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ; k, q4 J! |# y8 |3 n可以学意呆利宪兵

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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。' U2 s8 S; t6 H4 d1 a$ N& R
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    . v+ o, {# |) J- K至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。5 N, }6 N; B/ Z6 B8 V

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10: {) H3 o& {* Y5 |
    可以学意呆利宪兵

    , ^9 S1 S/ q  J/ b! g! p7 i! w要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    ) F3 y: \; y4 b" V: I! D; Y在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    & F& `3 e, @# @: q, c5 x. u管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    * l  l/ n7 T- |- ?其实改革重点还是在“金木水火土”那些。& D9 y. j" k: j* @2 F
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    , z8 U/ Q4 m  \/ L7 w
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:193 q2 b4 T$ i8 h! ^: I9 [
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    0 U& C7 }6 H" i带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    1 `4 ?9 i7 Q6 u; K/ p* i我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    3 A3 D6 M' y1 d4 k4 [# {7 H; I
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    9 G6 N1 m- L, J3 H: ~
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    8 Y& r" \/ {6 c& w6 V. s带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    1 l: @$ S5 O4 s6 Y+ ?

    - h: ^" n+ h5 D' p( A他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!2 c9 V. g$ T- Q7 V8 d% Y# l) N2 c; i
      e2 Q- B0 f* g/ D7 e

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      发表于 2017-11-15 13:42
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    6 R1 O) p' z* l5 m4 U4 G9 Y能啊。PLA就是最大的美粉。
    - P& l$ q6 s) a: O* u
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    " O  y! S* l) _; K3 u& n这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    . m! c6 w) N: ~* H3 Q7 x+ ?# s还是赫然发现。$ f. p2 }+ Z! |- D" \0 C6 z. X* K
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42: z  |, _) E& Z0 t5 A1 A
    武警是监视PLA造反的

    / b4 h" m, B% f武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:391 ^' O* H4 x0 v6 T3 V
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    8 z1 @+ r' U! X' j- m武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    5 z, a9 \2 G+ @4 q5 W9 a: K( l这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    ; |6 O0 R2 ]. B4 H4 L$ c8 Z2 y, k" r% g
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    " Z3 }3 y; i- f8 O+ e估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。6 D2 I* Q4 C' K

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    & ~- k' o% P! U3 h6 a1 i/ ?, c这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ) u+ V2 \  l+ p2 p* l! I
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03" \# u' p6 ^- p2 e3 I5 L8 a& d' P1 _
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    + e, c" ^& G6 N  a# c+ uBloomberg
    & Z; b, T' z$ ^9 y' q7 o! y" i& R* D1 t
    ( s" d8 F, `* T# KMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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