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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
9 s% p# }( `* w! D) e, F4 E" c" j7 r" Y1 s( I( `
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827, x6 b& f, `2 G+ i" [2 k
% B% y7 F1 o0 F/ V7 h- S4 \
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
) j6 d; ?7 Z( r5 }* N& J/ v- o4 \$ L+ l/ F
# J' [. P7 V, `- m( l) y武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。6 u+ y/ q+ c. l! z' j& s
# Q, Q6 z% C$ V8 }
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
3 x: R+ u- [! ^. a3 @, g" W- k) y! C" a8 b) w" G
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
* ]5 U9 A: s( v1 q4 w3 n& w% u
* x0 z# r/ w5 ]1 z7 [$ x英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
: e# E% \" X* r+ y  r7 N( c6 g/ m8 f5 h( l# s
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。5 K) {0 D3 E9 D6 Q; D- b, t

. C& i( \8 m5 T% u, T) w! J1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
0 N. W: O: q' o5 i: r
1 x. |; c' h& K& Z% r9 D在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
8 T1 J0 l) p& x7 h5 O( F+ D6 V  R9 H" O9 K; |. o
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。$ _9 ^) G+ C. q3 y

) _% a7 x1 _. T: o3 J) }: m由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
# v+ I7 _' r" _. z/ ]$ f8 b1 L& i: n& r& p3 K4 ]
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。% `: N  e$ p: O* J3 m+ k
; I8 V+ o* J( ^: _. P$ p
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50) s) h/ C8 j7 c! q! `: K; i% Z# C
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    - P; v) d- e$ l% ~+ w
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    9 b1 V) t! O- C7 m3 Z4 @! L) b* x0 g在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 s& J, \" @7 R可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。) k9 C% j' i' a1 S5 b# Z3 X  e
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    # V  W( Z7 l+ c( m1 t- L至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。3 Y% G/ K# c4 a8 N+ x3 q8 i, l  m

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:102 V% O% s9 J! E+ ]8 m2 a! p
    可以学意呆利宪兵

    / _' s3 \( q! h, @3 N7 A要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    % W9 X3 z( l' y  X在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 l3 Y$ X" a2 I管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:109 ?+ M( @" i: r( s4 y
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    6 \. i. \# ?8 }7 j' S金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    $ K! `9 v8 E( ?) K, A
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:191 w; t* l: d) {( I
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    7 @, A8 u2 Y& u% j3 u8 U. M: S带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21; m) w. }3 t( S
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    : l# u" F! F1 R) n) _0 ?" ^+ G内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    $ G8 A5 Z* u' W$ u. u6 K, L2 \
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    9 u9 O7 y* P' d5 j带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    2 [& n6 ]( \1 s2 n
    - ?9 z6 S- d$ H- @. m( z; S2 M9 l
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    : f- |2 y, Y- ]/ L7 p
    # X5 {& f# K+ ~4 m

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:489 v# o1 A; _: T/ C+ |: A3 X' F* B/ J
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    2 }" x9 a3 d; b. U% i* f3 V武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ( ^- B  S7 W$ V+ e0 a这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ! n+ F; \. o8 v& N% v$ d, y5 F0 f还是赫然发现。8 ~% A* B- V. f1 @
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    ! `9 G! A( i' s# d. `武警是监视PLA造反的

    - N( I8 C& O" E" }2 C% l. c  G武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
      l& M1 _! W1 D: d% D( M' ]这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + X9 N$ r: s/ f  [% R7 p+ M2 r
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。/ E" T3 o: S8 d0 k5 ]# a/ R
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。: Y5 W3 R( d+ {4 ]- Q/ B

    ' L1 q7 f: c8 ]# J2 ^( J对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。8 G2 t$ h# e9 `* p$ i! Q5 W* G1 i
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    ' w+ a& ~7 w3 ?# z! h5 }- Q

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    & G  T- O# t- i  i+ _# i: A+ B: J这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ( e1 e' M. F9 h2 l% ]* G: V武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    " u2 T( A5 C. |$ }澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
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