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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
- s4 ~% j2 U. r8 T; o
5 Q! _" [+ l0 w' k& A$ c& ahttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648272 G* a! \) @7 o+ _( G+ m- h
. M, p& b7 v( D( O
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。$ M, B4 M" V$ ^2 W' F' A0 f

3 c' B: f. U( |0 x/ ?0 Z8 I+ f武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。6 r4 V+ |0 f- |9 R7 W8 |; k
6 E/ L9 V' G$ I4 e( c3 s& l( b3 `& \4 L
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
8 f8 c: l) f$ g
0 x1 j$ w" ?6 _3 K国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。' L, ^! n7 D4 X0 ~( U& P9 \2 d# [
# ]/ L$ x$ W' ~: l$ T& w# w! n
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。' F2 M, Y* J; g
5 x4 _7 C/ C' E1 x" w- L
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。: H+ z2 }& T; a/ K  D

% C' r; M; r7 f3 {) c* ^9 [2 n1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
& a4 u$ F- `( f' V6 [5 s
. g$ {2 _4 a; h在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
& @( g) h$ o- Y2 X% H. |( q2 z9 U. h
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。/ E2 n+ i3 \; q7 A' H0 u
$ Y9 p* t- d* d1 _
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
* P/ G* k3 ]/ B8 _* q; N; j" B, q% U1 @0 e
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。% G; B$ y" `" ~6 r0 q2 C
, p5 X' I; v6 J/ ^
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    # K+ V6 I: j3 w; Z/ }武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    - w) `1 |: B7 W' [9 K( {# z
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
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    奋斗
    昨天 03:55
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
      p, C' d- i! Z: [- T. }在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    # E1 o+ M6 h6 S. N$ B. {1 S7 B5 v可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    . w% S. k3 o. g2 K: S金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。. h  P: T3 c! O) n7 z
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    6 |3 _$ @6 J* d5 ]

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10/ Q' w. ^. B0 K, M
    可以学意呆利宪兵
    ! I4 ^: E0 `# ]0 k& r% e) v
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56( h- Q/ l9 M9 D0 l# e/ t
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    0 b; y: _& W0 d' V* s* C0 n管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:106 K! C( R3 K3 W4 C/ o$ p
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。0 t& ~: X9 e! x* _/ {6 i
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    6 E2 }7 a6 m  n1 o1 V
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    / x  u! b3 H. p0 ~1 l! }管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    6 ]4 |5 p$ m  p7 Q8 }
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    . X( i  _: d8 |6 [& q- Y% n  l# n我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

      V. v+ a4 y/ b8 B: X& ]. y5 @0 S内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    9 C0 l; o, u) ^3 }' P* C
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:238 Z5 w( I2 T4 H- f0 }
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    8 A  Q. z5 n: M- e+ s4 j1 T

    6 c+ I; }# \% f) o- H" ~他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!0 @( ^* k$ u3 f8 g9 v0 ^4 |9 f
    6 c% T! F. X  K# E" D% i  c1 o

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      发表于 2017-11-15 13:42
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    开心
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    , c5 W- g. J9 y3 I能啊。PLA就是最大的美粉。

    " H9 D5 U  t6 m! K: o8 h武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    2 y" O/ r6 h  |, t+ e这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    9 e% F4 F! J2 P; Z还是赫然发现。& c  x' ~* ]6 F2 m3 z5 Y
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    ! u! x3 ^5 [% ~1 O武警是监视PLA造反的

    4 m1 j9 F) {. B; V+ l武警没那本事

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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    5 ]  ?* ^% ~0 d0 `. W5 {这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    : G% q, p! e: S- o; N武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    6 [+ S+ B+ r% J4 M  N9 |这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。. J& ]' b2 P2 ^- Q2 x! q+ i

    7 ?7 `4 C' O/ R* t' T; A3 z8 g对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ' T) j. c" f: \8 o7 F- i( z估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。4 E, s9 h+ g3 I

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    4 B- K& i2 O& U这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 l: \* I9 V! O) T! t$ g& z2 j
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    13 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ! j8 A9 e, N! I6 G. e/ C: X澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    1 G, w/ g5 v5 B7 ?; gBloomberg
    / x2 ^, m5 e! J3 E& j
    & K# }/ \& G; o4 V6 C2 S+ k# ZMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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