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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
1 \1 e$ }8 R9 C% R) e  G" G- A7 c% }$ g/ ^2 D' N: _  g( z
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827" s# w  L% @, A0 G: U) T) L; G

: q2 k, m. V4 Q- J武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。0 N0 }9 W5 _5 Y5 a) S+ H$ K- A$ J) A2 q
, A2 Q) g/ v7 I3 ?7 w/ z1 ^
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
( N2 U7 v4 ]! ^0 {7 O& r3 f4 R2 A5 k5 C
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。) D! x3 L& h. l9 o) Q* h$ L; u
( R) M' W7 }; Q8 v
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
+ u$ _( U: h0 A7 ^1 I2 u" R
# J4 P, a. O6 k6 d2 L, ~4 p7 g, K) }英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。  q& o. m4 x2 ]3 M# ^8 a
$ b; F+ K; k' q3 s1 ?+ P5 o
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
3 _. O9 O( Z- m3 _% E* v0 j8 n0 g: J9 z& G. w0 M
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。9 l9 b+ m, B& T3 [

" b0 f/ J( E$ x; |% G$ W在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。) ~1 g# M1 I( G6 o! c* O2 n
7 _& ], R# l8 Z( Y2 D8 J
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
, x- y* o1 h  C4 |8 m6 R, j! i6 j0 P# J# H1 G
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。4 V* \' c  C" U, x' {

0 _% x8 f& o5 j( f$ d- o! @但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。+ V3 @" U" R, R- n# y( W

: K6 p- Q% g# a0 L5 f0 \  X武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:502 C( k+ u5 U  f" u( B
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    5 K, ~& r0 e' v; h; k4 ^
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56, W2 d2 i: ^3 |8 p
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ) {( p* Q, G% s- E4 H' X' e
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。+ e% c. H% v+ \& R1 \# p
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    ; [9 [% |  F% D, \至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。5 P+ J; w3 T$ i0 U

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    / n2 ]& {5 E5 j3 H可以学意呆利宪兵

    3 ^) s6 i7 d1 n2 t6 v要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56* C: L/ ?9 R* l4 D# n9 m0 R
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 {* X& H' B. Q' n: Q+ m. r管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10* P0 |* K6 k/ h1 U( M  t
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。; G: X; L7 l7 C# ]4 N9 @/ _3 D
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

      F  t: W$ z- \% `& Z$ g6 z- V我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19& p  x: E* X; W
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    2 k1 p8 G+ m+ S- \' k, a1 w* A带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    % ?' ]. S5 x9 b9 C/ X4 _$ Y我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    9 j# [+ ~) o# \) A" ^0 U) M内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    1 {: A" _$ n$ ^& m$ q1 [3 b% }
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
      a: {+ G  L8 b8 p( M- z) d2 j带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    - n$ c, P" l# T" _1 d
    1 s4 l8 N( E! i1 x他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!6 U& S- J* h0 F/ z, [9 [$ w* w4 q% Y

    " u! b4 f# [3 z

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48) S! y  ?  J6 ]/ B: W
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    0 h. W' W+ P: ^: G4 C6 [武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ) l" s' m. |/ u8 ]# ^- L& Q这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & H. j: C) D' T4 Y( ^还是赫然发现。3 k2 j9 ?) s8 l3 M
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42  l. [0 ?! L: N" X
    武警是监视PLA造反的

    ! d2 H6 o* i- G8 C' X6 Y武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:397 Y) E+ g8 @0 i4 F
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    $ ~" l* Y# c. Q: d( Z) G, x0 n
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    5 f8 R! B3 a$ V  f这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    1 V! A9 p  J( `8 i
    : x$ R* r. G& j8 D" d4 n" P! L对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。+ C/ q5 ]# s% J9 J
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    # g4 \# M( P( w3 X: r, I

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      发表于 2017-11-16 08:22
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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:394 G( s% G, U+ n9 R8 j9 g1 z
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    . F& Z& L" Q1 r* }  T
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    1 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    5 R7 j, y) @! f! n澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ! X1 B. d) w# K# V( UBloomberg/ f; f, E/ A! j8 R0 Y
    % Y) Y3 e" ]6 ~
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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