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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。( M* B" o; u5 g% Q. O7 D  I( W" q6 E
  [, y4 n7 \- {
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
6 B( q9 p% W4 E* N0 Q$ `# j7 F+ H" k0 a# Q+ o1 e
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
4 k' a; Y! t( H- ]: c2 |" Z0 ?2 C' I4 g7 h  b
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。% a) n6 }& @0 Q0 l% I

- o* D; A* G* f* c. L武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
! d. K# H4 M4 r$ e7 M, C: ~% W% W* ~
% D. R; U8 A  Y5 ^1 H国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
$ F& X( K, L/ a
  a9 {9 S; F( G9 P英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
% a4 O! q1 k& Q) O7 n: m6 }, w9 z1 c$ ]& X7 a8 u5 r+ C
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
( V( }, }8 O: T9 _( }8 I. h! P4 W" q7 C8 M2 K
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
8 c* s& A: `% n* D: e
3 z/ T5 K* p0 ~7 I: o在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。2 l, c% u# [7 W0 l( `

, I; b# V# c( y这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
/ ^9 @2 v' l4 u. U/ l1 G" T3 N: e' B: N- @
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。& j# U: }6 F5 v7 \3 e. ^1 p. U0 `
9 t/ f& i" l6 }3 m: B; Q1 d5 k) e# c
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。/ q1 A% M3 m+ i. c, |
0 O6 N% @6 y& p
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50; h- z/ U7 H4 O6 t9 a, [
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    , l: `+ W* b; Q* B  z在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    6 B$ O( x) s6 X; {4 g; q' C1 P2 t0 `在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ! \% L0 ~- O; l2 N
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ! m& u, I, ~; s金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。2 C  c8 K  \: e  C( p2 b% ]
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    $ M& z- V* ^8 B& p$ k" w

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:101 Y4 C* e# h+ T  B6 z% A* `, \: D
    可以学意呆利宪兵
    ; V& |0 J* D9 q9 Z" w' g- k; R7 D
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56, E% W/ O9 p2 u- Z5 W0 f! p
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ! K& B7 A1 q& C' ~: h  Z
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    + A* @0 g! \  I* V3 l其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    8 Z, F1 o1 ~, a  T) L" c( x金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    . ~, N. P# G- k1 s& o1 b+ z/ U& a我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:197 j  R) N1 v1 T5 V  B/ D
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    ' U# d5 y8 @" |# \
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21# i! ~8 }; h/ H$ i  Q9 y
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ' a( q, o$ j. U6 n内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 ' F! V2 p" [/ S$ d: i
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    6 d9 J0 m, x+ R4 d带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    - m- j" a9 c2 Y" `

      d. [" ~) T% B  ^2 U他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!$ M1 O$ [3 Y: K- C0 C
    & E8 p- ]7 u3 P' c

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48/ p6 Z3 v* S) a
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    . Z  g, [6 s+ H; {1 Z
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    . H; t+ C8 t* i这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    : O7 \, }% p, }9 l
    还是赫然发现。- i: `4 i" J$ E; g) K7 }3 j
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    # o4 S3 v  n' K5 o( |0 E5 A/ V武警是监视PLA造反的

    * L" R) d: N7 T: `武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ! l! I8 y6 Z+ v2 I这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    / u3 l  K$ l' W& J
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    ) G0 n( Y; l# L这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    1 D& B1 W+ m$ D& w4 A
    6 k8 F  S5 K# u3 a# A' q对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。) \2 Q5 |4 v& Q+ J2 G7 N
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。9 b. V4 y. ?" h0 n' p& F$ e/ o" O- J

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    2 }" o1 Y1 S: q1 M: C这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    3 `' m( k6 R3 \; w( @6 @0 E武警本来就是中央军委指挥的。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    2 z5 z- P, @! v8 P澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    % k' R% g! j) L0 C% k* z' [1 n, D
    Bloomberg- p$ w2 e% Q7 w1 g. U

    - d) [  s. i; b' z8 bMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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