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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。  B! k9 [& k7 [! m4 ?9 i

/ @& n3 j2 G$ O( Khttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648279 g4 G  |! i" l, m, `

% g& ]- D  G+ r3 }武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。! C/ z( W4 S% K; D% I& T
' Z* t1 B4 {4 R7 b2 \( G
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
, m6 l' r& O- @2 I! |9 A( [6 {% ~4 w( C6 R3 K4 o2 @2 b
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
5 e: ]3 @8 C5 c, Z/ B  q: W( A4 e
8 k+ o$ \5 n! o9 a( \9 D5 L* m国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。# y9 O; _. w: v+ J5 {
  x! {. q. F1 y/ j7 C5 K
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。2 x( p& P3 e) j% R2 y3 P, v

$ x/ @' g8 \. H* m美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。1 ~% I" }0 G9 c1 Y

: W% `8 u& ?% M- T% d0 y% n* Q9 H1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
8 `0 q. R3 x- B5 T) o' c9 C; [6 {( d. @) S  {- X2 V
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
4 d- i. W, X' c" c# o! R7 G; x; C( E2 V# U
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。3 B) H0 d+ D1 p- J+ v9 v# m+ l

1 R( V; r5 q0 Q, N由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
: F7 Z1 }8 m6 ]1 _1 I: t1 O
5 Y6 R' h$ q6 H9 y: W& j2 L! _3 J; Y但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。1 p- Q" g) @3 T
5 {$ o- j! j4 W# T2 C
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50- W. w, _7 s3 s0 j$ Y
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    5 y( u1 J* Q  r2 Q& _在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56/ f4 M9 x2 [& A
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ) o, q  v4 ^7 r3 U2 \& ]' n可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。& d6 N9 b  b* K, u7 Z( S( m
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    1 p. J' B+ c. k6 W至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。6 l4 S& ~) E7 e  T& i. [

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:100 s9 `' P8 b+ S1 G; z# y
    可以学意呆利宪兵
    ; }6 I( }; u+ e- ]
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:568 N  M# C7 M/ v. u, l. a; D; A
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    2 D6 k0 b  p, o+ n& m. I管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10' i& P; i" |* g. \0 E' N2 t# j
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    , h1 P  f5 d! S" c( }  p9 u$ g金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    8 c$ l& P2 v9 S* u: ^  R9 U我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19; A- P* ^9 b8 C3 N) w8 V6 O
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    ( |  K4 ^; t6 c0 Z& F
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    / J9 f* s0 T1 l' ]. O" U, X1 s我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    1 e# f7 t- L- ]! N6 r! U  E9 Z/ p# y内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 4 X2 A: j- s  X) ?/ I
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    $ T, U0 \2 l9 ?& ]. Y! j- p带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ; Q& t/ e) z4 m6 F/ D# `4 }+ M
    1 r8 o' o+ p! I3 @
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    0 e; v8 J- u8 F4 F( R" x
    9 g+ z6 [+ W7 m' x* M6 _

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48" R) f- g- G: }* E, V# V
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    ' K# Q* K  P7 G' A, ^$ b
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:392 G& G5 L7 l% P
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    $ Z# w. D! z0 N! K% S) {
    还是赫然发现。
    ( b* }2 W: [) ?  D) @其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42' s' R; K+ ~8 Z& ~5 D/ \
    武警是监视PLA造反的
    1 k0 l- X# B' V$ J
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    9 `  |2 L* s* f这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 H3 d  c0 {3 n. U! }/ L5 k
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。: q$ t* {+ }0 p4 \, y. Y
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。8 H: Z$ N* {# i5 y6 S1 s: ?2 D# E
    , J+ k# D, n# J+ r" x
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ; b* i$ {# \* f/ M  m$ c估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    ( |" Y+ w0 G0 e& Y5 w0 J

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    # Q. X8 g3 J7 c* g这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    - a! M* f' C# o( o武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:037 c& Y/ k4 B9 x& u
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    $ O& s& ~' w* B/ K, j# R# d4 M# U. W2 K
    Bloomberg) k0 ?( H7 k1 i: |7 B/ P3 J

      I3 C$ C6 y. d$ y% |- aMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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