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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。- g& M+ o/ w7 O! }$ E; P+ M" k
2 ~# @- _( z! `6 n  w7 G' d
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827, P& f, [: @! {& }* l5 w' D2 P

/ p6 q- {* P" G% \+ M0 F- Q1 u武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。, J4 j( {% l8 ~  r% o2 W& A
3 J% f0 d0 s) @( k
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。! j" n$ ]7 E$ ?$ o- j# @* H

, u, z- S, _& K( n武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
; z2 z  D0 a  h* r6 b: e+ v+ d* U0 C$ L# Z
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
/ o5 B/ R- M3 K- r! w% B6 p; V7 ?4 [4 y1 {- {+ [" {
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。- W* G0 K' ?7 K
* Z5 S2 Z4 t5 w6 b  W
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。" z3 ?6 G% t8 w0 D
/ M+ T2 ~; F/ N" a
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。  _0 g4 t7 y( r0 ?

! Q- |8 A  |/ Q0 e在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。0 D8 V8 u7 D! F9 ~7 _+ {- W- p

2 U3 T: X( B* M1 R8 u这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
! N# J( V9 e1 I* r( P* D4 _; U  U* ]7 b+ s6 b
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。9 Q2 N& Y  ^- L

5 m* z5 f! e; i* N  |4 Q9 J但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。" S- I  x3 B1 }' N& b  Z! n  h
+ n" I. a" T  h3 l; e6 v
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    & x) j6 n9 G, e! ]: c. Y, k* n+ _武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

      G* R; e6 B+ S$ _  I$ |7 W+ s在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:561 r; g; K, @0 J, P# B
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 I9 u7 P: F0 T0 K3 N可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    $ {3 H4 t6 Y! a' Z金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。' X8 r+ c( i% [8 v8 c
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
      b8 v+ D$ e" k; O+ e1 z

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    + ~3 a9 a' @" o9 Y& D) y1 F. t可以学意呆利宪兵

    8 A' m  e8 [4 P1 @: v0 G要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56/ U; @( I& l/ P$ Y7 V* I+ z
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    7 J0 n0 W2 o7 N管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:108 P& Q1 R% `: p6 E* ?' g
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    * S5 |$ h/ Q: Y4 [3 z金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    4 p, u  e; @) c9 }* {$ }我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    5 U+ _  x* v8 ~" p% h& w管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    . b9 K3 }; U1 \( d. e带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    1 e1 n& i/ A! ^4 U9 W我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    7 k2 F; W" |" c: G4 i% n$ y, C6 q4 j4 `内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ; V, T7 T' ^# \' s- _( W" S
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23/ h) `7 M0 S9 c
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    8 i% v( {# T3 ~! H- E
    , M2 B; k. R& j4 @他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!6 e8 Y) N+ w5 n! [- c) L

    6 }6 D# X5 n. ]5 ?9 p  V5 n

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:484 K, g1 h6 G/ T+ R
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    - i& H& W" ~5 M* |6 K' O- M武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
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    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39! D4 B9 |. Q$ v# P; e
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    % i/ m/ G4 s' Z( k$ {8 C; M+ x' O
    还是赫然发现。" H7 e7 `: N1 k) u- u+ b. E! ]
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    / ^* W. C8 g1 A* s1 P5 R- k武警是监视PLA造反的

    7 Q- Q% k  G0 J  l" |# M武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39% M/ J1 j+ K6 J
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    - ?) X* v: t6 M4 a: m武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    4 C9 H5 X" g" l- }' w* k这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    . R7 i# w$ S% k8 q8 I
    3 M* i, w! r: K: U2 r1 a) J" L对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。% i, k3 s" A8 \, d% v( S
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。2 G7 g8 _- n+ E* n7 O

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39" P9 j! M2 w" B1 R$ j" o1 B
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & n( l/ V5 t9 q7 e/ m+ a0 I武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ' h# j1 z1 ]; N澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    8 a# n5 u5 S' s! i. ?6 P
    Bloomberg  Y! u+ ~; k  ?) ^- q! `1 h
    7 w3 y0 {- z( Y
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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