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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。% @% o& M# B2 D, `

; {% w% C6 `$ e8 T* mhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648270 P  k' u9 S. G/ k  V5 R& Y

! |# E2 w4 ?" H$ s! x) Z$ `武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
9 R, p- K3 f: E$ E' o6 |; M1 [8 Q) W2 R8 P
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。# M' {% M7 y. |. U2 J# _
* z6 H9 V& L1 ?- T6 f
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。2 i/ r& a8 w& K: v$ ]
3 \7 T0 m( R7 B  f5 D/ O
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。2 B9 x$ Z$ ^! I# p

7 b8 m& A" x; T7 N7 I' h8 [英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。, Y% s; @/ O! z
: z8 R- u/ ]2 D1 p% i
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
: b. V  G, O% @( m' X7 M. O% z5 O9 w( U0 o! @3 E( ?
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
. K, J/ ^; E2 S+ q0 C3 \! }8 |8 o( }
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
+ h8 g: Y( S2 Y. L1 h* V/ {2 q$ D2 o# f& Y: p0 c* [" t: G2 A8 @
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
: d3 }8 r1 d) U6 I" N) H9 X9 s0 a; `: }  P+ I
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
2 n% K! `( {+ T/ t. i' E, O+ B5 f1 ]" E% X
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
# z  `) R( i6 H# k, Y7 Q8 a& V% s- S2 s  s) c
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    ' v$ ?2 j6 x' a  h- P' `' _$ u武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    ' y7 }; ^& S7 T; J# z: u在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:22
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:560 }" P! H9 A6 T$ S
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    % y- S* ?0 q1 Q3 d. h可以学意呆利宪兵

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  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。" \( Q# K+ \! _! v; G% l# u6 J
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。4 m; R" B) i3 O$ u8 s% I
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    & N+ U5 L& o/ r' \

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:102 I3 j2 h3 Y: {7 m
    可以学意呆利宪兵
    : J: k2 Z  P7 B
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    1 l/ J6 Q1 v& O在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    0 \3 I9 F( v, C( \9 X% Q. f管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10; W; Q1 m4 ^/ ^% S2 ~9 k0 Z. m2 g
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。) ~( ]2 J, H( o+ S+ r' U8 L
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    ( Y& {5 P. a' ~9 U. w+ ?
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19# w5 Q1 F7 h3 U- f0 v* y+ p: P" ?$ y
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    1 }' d1 ?+ `- `* L) w
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    $ ~: C+ c1 v& n; o( K& s我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ) S& S; U: Z: c: P内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑   e' _" X$ W5 Y
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ' A  g+ z. G2 w+ @. B带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    2 y* @% J/ `, n% r" ]5 X# Z: n- @9 y4 X# M7 I2 [( `
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    8 H% ^+ y2 r8 o0 j: {( z( k- R! i. ~6 o" _

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48* @: g1 V1 ^& v3 w$ J! W  e
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    4 O8 ^7 P& j6 R. R' Q武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
      u7 O$ g$ X# ^! T这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    4 C1 H5 Y: z& r3 ~8 ~- B: q
    还是赫然发现。" m% t6 n; a4 S. X; p6 Y- K
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    4 a3 S0 l2 |3 I0 h* c武警是监视PLA造反的

    * O7 [  d2 _' ?7 z武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    " p+ r; m/ F1 O# g! @9 M这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    0 i. m& \* p# h7 X. e" \3 ~3 ]
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。. w: Z* n  v$ H: C
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。3 m, V* D# c/ C, F5 C/ j, E
    * y8 d2 T, H3 G7 x4 B, O( X2 R4 R
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    . ]9 T! G0 R$ G4 T3 E& t9 s估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    " a5 x% [* G4 Q" Q* c. M

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    & H. X( \# K9 N% e& f5 q9 h, U这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    % l6 E% Q+ V, b' R
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    15 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    5 b! `- j( M5 P; z6 W澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    ! f, Y8 A1 O& U
    Bloomberg& ]) [' D! L& N! v7 g% R4 S

    4 }! T+ g, i) I; R1 B6 E8 C6 k0 mMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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