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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    % \& M1 b" s7 D8 u/ c6 R这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    4 C% L" f1 {& X7 |( l4 B28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 2 C# s( M- K6 H$ Y& T
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    # f; j( o: p- H$ Z' Y28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    % h/ d. }+ |$ \+ m& V% X
    " H' |% v. f( a$ E" l
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    6 W7 C4 w; T% g/ ~5 Y: H
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14' ^' c( s# d2 W/ k" B4 u
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    3 W* |9 `" t% V1 F) Q% O
    / k# {; L  r+ k/ M! I按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    ' Z* g& t3 ?8 U9 U& ^: m! u, p! h. j6 S$ r8 d$ C
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。0 Z1 P) |/ g! J: ?' x. D; u

    5 N7 P# V( K' J) A0 X, P7 N* U3 _**********************************
    ) D7 u8 o/ O0 O! G! S4 ^
    2 n# R- \# R/ t' {+ ^撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?$ b4 a, T& \5 U
    . Z$ j% n+ ]& p, S$ b/ ]
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    . q7 ?6 b( e3 m, X& {. k2 L: F, O- g  m- b0 b; r+ d
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    + k4 W* z; r( _: F% ?& k3 ^8 ^7 V0 h9 d1 u: k
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。' y; n: h1 a+ ^( `! w& D- O
    # s1 K9 t3 J8 @- U) H% m
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 , T; T; R0 _- R

    . T9 i6 r, {9 e7 \5 P*********************************( \# p7 }3 B0 [/ C5 Z
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    7 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49, @- f; A% m9 E' F; Q" V+ ?
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    " q! a  C3 E- S$ H9 ~. s6 [1 m
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 2 U% M' t& Y9 q
    : V" {4 w3 X9 [. v) D
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。" g8 O+ Q. c+ s7 @- k
    * T; c  H0 g3 \; h, e/ N( q$ L  a
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24- O- I& p# n! z& \
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ; F) F5 j. X! Y+ ~2 S7 A( {$ Y再来开个脑洞:3 P# U0 w8 s0 o. m5 B6 \0 }% x$ K
    2 u" B9 d' q. }2 X# `* d
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。7 \1 v# t1 A; ?' q, q
    % j3 _( L! K1 t- T  }! y1 Q: J! A
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 $ Y2 K" X& r) v
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    , Q5 F" M" r& h* {; Z/ u超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    3 g( b- d8 ^6 S0 c& Z( d) W

    % D, t% e# I8 Y1 _- `$ Q. ^看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    8 U7 p0 I5 }/ f8 x% K( }超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

      Q6 I/ y. q- X0 q0 Z" R7 K4 v你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    . b' x7 H# Z9 y3 U你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。) C8 b0 G3 A. N

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ' p% R& _; o; [( K% D" j0 ]1 u3 V再来开个脑洞:& F! Z  b1 b$ ^
    ; p! w% Q  c; r, Q% k/ X
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    2 b0 t1 `8 _) x7 l
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    9 `9 q/ `8 l1 w  D1 n6 _+ {看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    ( q0 v+ y" ^' s0 B& W波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    4 E1 z" [3 O8 z! a$ k亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ) o- W+ h/ s( \
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54% B- s8 ~6 b  T* {& O
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ; d; H6 f- Y" Y4 D" i5 ?2 z- _
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    1 B8 I9 B- y0 t4 p! z+ |" f8 ]& D1 ]" g0 `现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ( V% `/ E8 X- E  g+ y有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    4 A# O, {  J' m$ j. O$ _' W这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    + Z' }9 M, y' Z) g抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    " M& H0 E; `8 u' r( [有,中国航天科工集团,时速4000公里

    $ g' T' m" {0 Y+ L2 p兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58$ X% r- ~- m4 f, k" o0 V
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    7 J. i; c) w( g- y1 ?- z- Hmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    $ J3 v! E/ |7 [6 qmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    2 w/ [8 l2 c) o5 L) Q( l/ A
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ( z  ^1 l  C- X4 i2 D) y不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    / H7 t- `7 I7 s  m' S: f抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    7 K" z: A) u  [' e. H6 C) H, I5 G所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    8 f) k5 k/ d9 C兔子疯了吧~
    + K7 Z5 T, M, X$ g" {) u
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    0 h, m5 b) ^& N' l
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ' E& g; i% z9 p& i亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。4 e9 z+ W, z# |: c- }7 ^
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    7 _% J& D+ \4 t5 ~' k4 Z9 S/ x% ^3 _
    , f  l. M4 _# H6 G+ K* d昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。$ T' h' B- v) E+ v. B6 D
    6 V* ?5 T& y: E9 ]3 o
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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