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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    6 [0 m) Q, F' t/ ?) i! r" _" k3 b这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    & B- t6 O. y* j7 F8 m4 k% j
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    - \) a' P5 w  d  g. f
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01' [/ u3 u6 I9 c/ x0 C7 ^. s, z/ S
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    7 B. N3 \, D! L0 Q9 R6 f& _

    # s1 K2 ~( {3 \" L+ `. E+ N% H我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 , B9 |+ ]; M; Z& c
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14# w, u2 u0 N# ~! G  R" V* k
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    5 W) H' z- Q! \# O

    . J* ]& k4 V9 G按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 . Y0 s( J7 |, q% e; m) ^4 l
    9 f% h0 f+ n" A5 g- g- x* k
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    * K: G! ?  E3 i# E
    + H  z, Z  s* n% P# k**********************************
    ( u. [$ A, ~$ l7 b- s* F
    ' ~1 K, L7 l  p7 w撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?) }0 X$ L8 U4 R0 m( j
      L1 g! u$ T5 S+ e) l
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    1 c6 x9 {  N2 k7 Q' K  r
    ' p& {$ a+ V: [5 F' P4 V7 c管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    % V+ j5 a4 P) p# N' G: O' P" S  r! a+ j/ B2 D
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    % p. @* E1 @5 D2 J, @+ X6 j6 z* `: s8 v* z# A4 q. }) Q
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。   G% a& n) N  ]

    ) Q2 ^7 d8 X7 m& c*********************************( y, F( P" \: f0 `2 A# [5 e) @
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    ' H0 w$ y6 H3 l; P# M, y4 i  j/ r0 W你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    2 {3 y- A: }; j5 D. g* X, q超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    " E8 D4 B* {+ l3 E; m" V/ H& {+ l( Y& n% u+ H, s2 m3 b: G8 \
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    # u5 v5 x# v' q3 u2 h
    2 J% w7 L1 @: {9 s* ?所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24; k% Y- k" C5 N: Y! g% F5 l
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ) {0 e( h+ F; T
    再来开个脑洞:
    * B8 J% }( X; L+ g4 q( t2 V8 }5 v- n8 Z
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    : a- _! n& ]8 ]2 y0 D0 T. o# u: e9 N5 A4 P, H
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    0 K5 ^+ K& C$ y. o- O
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    4 T/ v% S" h  M* F. u/ Y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    4 n/ k# p0 A+ D7 o/ A: K) ^# M, I7 B% `5 r  r" |8 p
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ) D% T. r. V, K: I超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    5 b, ]) M9 N$ F- y/ J' u& J" }7 |你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。' D' _# o8 Y5 w+ W8 K
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    8 J1 \9 }. w$ o% }# J

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    . m& r% Z; i  K' i* [" A再来开个脑洞:: R6 u! X  }: i% m/ Z+ _

    + Z* L' ?) ]. r/ h管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    4 ?! X* [' j0 |( J! G& S: R) @. v- z亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:449 X' ?, ~$ ?; b1 [: i
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    1 d+ C" I  t. Z/ {波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11; I0 ^. s, ]* F7 Q6 ^% ]
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    # R# u8 Y) \1 M7 H9 S! R. j, i现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:542 B( g$ [: l( ]+ h; k
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    - c4 c. Z! g: T6 A& P/ D- |这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

    点评

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:544 T/ p5 L' d9 o& E2 ]* x$ K2 p
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    , B4 g$ b6 S( `: h+ w# J有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42) {$ i" t4 T3 j5 f: L9 ~
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    3 o# u  Z0 h) f* N
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    % l" R, u# V* C! R  @有,中国航天科工集团,时速4000公里

    ' `# ]7 A3 g% K2 }! r- u兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ! S, N( j* q. [) w! @* \这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    ! U5 n  g5 Y+ O4 ]  \9 Imusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54. b8 b( A7 o- G9 ]9 @
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    3 k) |1 q5 z, i4 B& U/ b
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    + K0 {2 P5 E  Z不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39" H5 g. R$ z/ b" q% O
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

      e( i- V: c/ J所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49  y8 ?' J% q' W" m
    兔子疯了吧~
    # x7 C: e$ H1 s' Z4 _3 g
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 , o7 k; O# o( r9 R
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    2 F  P/ ^2 O% j! v9 p- y亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    $ L4 P# O! O" @0 }/ l( ~1 _! ?& Z2 {不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    0 W/ L( r) ]7 u8 e  a3 j! k6 ^; p; z% i: W: R
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。" t1 A8 R8 f* |/ N2 ^2 F
    ) ~! c) c+ `* F
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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