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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51, I- Z3 z& ?! [' U8 N
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    + E" l5 N1 i& N2 U7 H$ ]+ H
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 2 X" V6 [9 X, l
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
      @' }. H& \; K- y% n8 ^: G28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    , f; S1 i, u/ ]
    " O/ P) i& `: f( G* _& N9 c我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    * |9 ~4 y: C% g2 ?
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14+ z) k- F- D" C, N; H5 n2 c7 l
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    7 H, X- A1 V6 M3 A: f3 D

    + B8 F- D: K0 E8 Q6 A  `% T按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ! U' n) ~6 e3 X' q/ v& j
    - u7 N" G+ T4 A! K
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    & ?2 Y7 \  V+ m  @: w. a; u/ m# G- k9 }
    **********************************6 b# `5 ^1 |; d% c) E

    9 A8 {$ c) c2 `: p! x2 T撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    & F2 V8 F! l8 `- E) {. U9 f5 i1 r
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    3 j3 F! g1 w, `- D9 _
    7 h% a2 S" |# y, _" ?4 b管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。4 M" ?) _$ |) r( P6 O5 W

    - C* ^  e2 R/ Q- f5 b' W* h压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。$ H  [6 f" M0 [% e* I8 o  W4 a

    2 c9 A/ P8 Z1 R1 C你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    , d# ]" n- Y- x* k
    ( {6 K, {6 `, N4 Q* Q4 z* K3 a*********************************; v8 H2 U! ^1 T) z1 I5 C2 t* S* v
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    18 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49/ {( q3 e4 u! o  K1 P4 d: [
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    . j1 T  U. h2 I! x
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 0 G  G9 u; X4 R' m% o! _- \4 O

    % f" B8 j8 ?+ Q) C总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    ( Z; n/ W+ q3 [5 E
    9 J& s* E  J4 Y* k所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:249 m7 G4 T+ p# h
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    # w4 V6 A: x7 [: {2 L1 o再来开个脑洞:' W4 H4 I9 q9 i
    1 W4 X7 P8 C9 i: h
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。9 v" F& i% _% |% E+ k$ M
      W2 c  y* ^2 _# y' i5 N, Q# ?3 ?
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 ' V4 Z2 L4 \* M5 H1 k
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    - H; n. g& A" X5 B9 J: F4 P超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ' O* Z1 U4 T! _& h

    * _! H( Q; J, P* e  o看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    * v; m9 }) |! \6 v1 F( }超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    * \) j0 O6 Z  O, A1 O. Z你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。/ h( R+ g/ w; [9 L4 X7 H8 l
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    8 X* F8 n+ X- }' C

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    6 N/ \; @+ w$ o" O& K* ]* L再来开个脑洞:, b  R1 ~- u( `, ?4 x: s/ M

    ; H* X6 m* U0 m" R$ o8 n管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    ) l& L4 l1 l$ I" ?+ Z: A0 K: w; i
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    . t) e, F5 @; Q看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
      Q# W* U" w/ C3 l  |- {$ k( X
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11" \/ ?$ Y( `1 B
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    / A& M$ a) Q# l; ~现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    " S0 |7 n8 c% C/ f! q现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ( f# C3 Q/ \6 `  t& v& x这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:540 V" ~* M: t& ~/ |
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    8 q( r" V# ^* ^% k有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42. Y# Q6 K( c) H9 ?
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    / _* m0 j: [% z0 K  Y, S抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2026-2-1 23:57
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    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:345 T6 n7 s( M$ }9 r! z7 ^9 J& ^! x
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    4 m$ _; H# T0 }1 [. O' F
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:584 E" q; S; J: _4 O4 `1 U# h
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ( `0 [# p* F' I: A
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
      D  J) |# M- W8 q) V' l6 w; f$ \4 |musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

      a1 u. n% x/ f亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。, o8 }4 e* ]# A
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:396 f. ~7 e: p. a* k8 u
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    5 |% p! ~6 s+ ^) V( i$ m* B0 `
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49! }, L% B% s! _8 }  `4 x
    兔子疯了吧~

    " [2 {1 ~& x2 G$ s# Z3 _/ W不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    & j; \& G% _/ j
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:043 e$ x$ z% j) a( C! \2 d3 }
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    6 I9 O9 g4 G8 h不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    0 D$ L- s' A3 Y! c! B: J* a" `
    " \7 j6 c* M2 I- N
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。& z0 Q7 x" W$ {( M2 E1 G2 P

    1 V! v) u. t2 k2 U我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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