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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51; [. N7 ]* e  K& K2 F9 z5 Z; a
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    # p! S5 _  _& B' C28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 ! C* J; o+ T/ o/ f9 j7 k, ~% N
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    2 l1 F( ]7 b& l" }9 `28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
      N7 J$ X; U9 I! t' D4 X2 R: ^

    # q( w% ~% w8 B2 S" J我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    / H% |4 m4 }1 s" T
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    " m/ W' h, U6 p/ u" E8 y& b这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    ( p7 t, T4 k2 H4 U2 }4 k- W% _: S0 e6 j4 n1 O
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 * q. C0 G+ L6 p+ A* t% o. Y
    7 D; s2 o" f. K9 [2 q' z% q7 D
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    ! R; M# ?+ e! K  _9 c4 [# F' r
    1 `! k4 \- G* F8 i+ d0 D3 w**********************************; P1 z/ @  z) Q* x5 F  g3 P6 {( b
    1 q5 v+ B; v9 ^
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    1 u5 Y7 P6 h1 x5 [- ^  S/ K  ?+ r2 ^4 i) o- N2 h3 ?1 y: q
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    # C1 _- [- w- d5 u* M" q9 S+ o& y2 U- a  c% [, T" t
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    7 A: E8 V+ ~4 C8 Y( R, G
    + V& D2 `. ^8 s6 l; o2 M* U7 Y压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    ! W4 s$ b. V% i2 X8 A) r1 }
    # R! a" N( l' z8 E! W- h& g* k你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ( I: I( l4 m" b$ s, @+ Z! B% C( Z; P- c, e  K1 @  n8 ]
    *********************************
    0 T& {9 h( q1 |0 Z讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:43
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    . b* b, L2 ^4 w  A  h! a* X8 G你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    7 f" P" v) R4 [. ^* @5 v
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    9 m) l) P5 \' t% M% A& p! }2 Y$ E/ ~3 g" V
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。$ {- W6 a' H, W# X& }( X1 z
    , ^- y+ l% h+ ^5 @3 T
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    0 `: X. u& q( u" [6 T2 z7 I超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    6 k: Y) H1 e7 u5 ]1 U5 {
    再来开个脑洞:2 z" N( v% ~! B- W, c: |! P4 z9 i
    % S2 I+ p8 h/ ~: \/ Y# [
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。+ [% o+ }! z" R! R

    6 l: ^- S; d2 x# B; N0 g: J3 X哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    2 }% x- }# ?; P& n& z# Z4 P/ [
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    5 z1 I+ P- v3 H/ `超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    2 K  L4 I! R6 Z% u
    5 v& w2 [7 y0 g$ Q/ ]看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:243 R- |! J8 \- o& Z$ h6 B
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    4 c/ _8 b* z" i0 t/ D
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。1 ?& V* {2 [# O! h" x: I
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。- P, K: u" `* S. D6 L' k

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    8 P1 O2 N5 O  ]+ T; m$ G再来开个脑洞:
    8 a+ u+ {) B* ^9 Y& r3 ]. T9 i7 u! T
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    ! I  Z5 T3 S  c: o, t3 P
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:444 M0 R7 N" D; o. t( ~% X
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    . C9 l% Q) @& r2 C% T1 h! s9 v+ q4 s/ d
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    开心
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11$ s  M8 L, ]. f
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ) _% q+ F$ D2 i% k7 P2 L
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    # R6 R0 S9 O' b: H+ F现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    2 G) y; ~4 h, t+ v) b4 D; d这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    " Z2 }( _6 B  L现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

      k# Q- d+ ~; G3 @+ q, S有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42* P5 y) I$ G; h4 {
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    9 w. m/ N  Z. `0 L! A抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    ; E3 @$ p& e5 B2 k+ ^% G有,中国航天科工集团,时速4000公里
    6 n# c- m$ o( t
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    2 b# ?- n+ _* m这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    5 N! M+ t+ U: z" W1 d2 z" i
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    & q7 u% U. Q6 _' \3 ^musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    / l: w' V( T0 G+ o- V
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。) p+ H  n8 s; f6 Q7 ^% n; U
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    + k" u- Z6 f/ R抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    - A. z0 m& o" }8 M7 K
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49( Q+ F* T! S! w6 q- L* T, _$ z+ b
    兔子疯了吧~
    ) W  R# E+ \+ ~, y5 N  p. C
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 ( m. ^' ^, E, \/ Y4 ^7 ^/ C
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04! Q3 z6 X% ]; {. n  `' R0 D* g1 V
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。( _, Z6 r; ?/ |5 M- H
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    # p+ Z. M% \0 w7 K, }
    % P- z, k! ]2 j6 C$ g
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    , g8 y7 c4 n" N$ G+ w1 m* V2 m& H& ^3 p- n: [
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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