师改旅，团改营

冬天爱吃冰激凌

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
' j- \& H  w+ M  ^# d$ |: h# {个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

/ d2 d. ?+ G9 c; A2 ~全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

alan123

2 W7 x8 w8 W3 {5 u

njyd 发表于 2017-8-27 20:26
* W& ^9 h# b9 H# G  ?# K1 U这个么要看怎么看了。
* v: l  I: o% K7 i“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

6 i5 I4 X) w' v) i5 p2 y0 D
6 z' s0 V8 h2 Z1 r能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
( f2 R+ R# G1 r% r6 T当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
  l3 K0 R( R5 V# h我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
! X0 T6 w% D/ G$ e4 T, M您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
% q! N- k9 D9 k" d: N纯属瞎说，贻笑大方。

晨枫

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
% G# S5 ~: U# M! }全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
! i1 m' _9 u4 D) }土豪师一直作为 ...

这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。
3 ~; E* z* L7 W' @/ V: j
新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

小米粒

军改是美式样本做参考！
+ U  p+ R. j$ M% D师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
- b# `, _# f0 q2 |7 n( Y2 H轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！
5 H5 q- N3 V9 e+ e

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
, t: s) b, u" W2 W9 s, b! c  P) n- [军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。

5 J. d" N$ o& K+ r% J  ~! ?重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

holycow

四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

老树

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
; ~! W8 V3 f, m9 `: {# \: r院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

( _' E5 k/ N( u- G" I这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

小米粒

1 s. B$ d+ K5 s

晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
. ]6 T0 A5 c& ?7 S也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

( N) z9 M! p0 x; U4 X
6 p, G# F. m- Q1 h+ i4 m0 m$ e美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
, L$ n- ]7 \; v2 M5 ^$ u" C5 j7 H0 `中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！
1 u* J$ z; m# v. y  ^4 t) r, g- Z6 W
所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

晨枫

老树 发表于 2017-8-27 10:51
9 c* T5 f. c3 x这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

  r. A' K2 Z; C8 K+ M% p实战经验啊！

晨枫

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
! }# y) e& j$ c" ^& `: |% `美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
* Z4 ~: s, X$ d3 `# T% S9 M中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。
5 \+ c1 r; m7 G' S8 K( S2 f$ _% f$ s
% C# R: Z4 X" Z) f$ P美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

fish97

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
" n' X- m. L( m5 P; W没有看到，怎么回事？

6 t2 h4 s/ R8 M& k/ qhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
) L$ ]* t2 {/ Q8 ?5 I. k6 W* u
4 `+ b5 N7 a# n& f) O" }好像题目改了，内容也改了。
现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

yaquan

  G1 L; f. N2 o

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
# s9 M9 ]6 `3 h1 B5 I# G, ~http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

$ N+ G$ T% E/ Y( I0 y2 Q  |好像题目改了，内容也改了。

5 d  n- \* ]4 Y* Y1 t' E
& h& q; _, Q/ e, n3 s- R- }你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

晨枫

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
  F/ V5 G/ {- |% \) W6 Y
5 r# ^  m1 U/ W! p好像题目改了，内容也改了。

我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

燕庐敕

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
! i2 K+ G, y/ e7 X4 o6 S3 Lhttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
; {# |- T' J! t1 E/ g0 _' d4 M5 O
9 b* ^8 |* E$ a" X. `' n  J& u好像题目改了，内容也改了。

你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

njyd

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
4 R# z: K8 I3 M4 L' m# a6 V( ahttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
! [" }8 n4 f* l# s! r% y* S* `
好像题目改了，内容也改了。

记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

回车

土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
1 r% }0 ^7 n$ `" K% G! j0 @
* A' Z) U% y9 q3 J/ [9 f3 V0 O此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。

模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。

同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

看客

回车 发表于 2017-8-28 15:21
土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
% H& l( C/ z) }9 ~9 w% n
4 t! ~3 m4 Z0 K" m' z* N此次 ...

这比喻...
* j8 E) {! m2 V不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

回车

看客 发表于 2017-8-28 15:44
; P- U7 t6 J' E* w4 m2 T% O( M这比喻...
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

fish97

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

. x5 W4 l; l$ f3 ^, k1 B不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
# b5 ~: p  F6 G, A' C& d另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

fish97

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

' {( h6 a+ c7 M, |, y+ p不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。