求助金门炮战史料

忘情

据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
. }1 Q: R3 y5 f' S) l$ _
$ w  n4 P( U; P5 i( P7 h# R1 K不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
; V$ P0 G  Q1 H& r, u
/ F) M( }% e  v% e1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。

2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。

3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。

不胜感谢。

忘情

从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里

况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的

; V# D3 ~0 o2 M而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。


台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

忘情

另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。

youyouyuyu

我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。

忘情

5 Z4 ]4 D& J7 A2 S1 g1 x: M

youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
! G( @, n7 O) S/ u7 E我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

$ V1 r2 Q; ?* h. K; t, |
# C  r7 w- _6 N; y" j那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？

哈哈哈哈

youyouyuyu

忘情 发表于 2017-4-17 15:01
; l# ~8 {$ K3 \1 ~2 n那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
% @/ p3 @+ z# r9 ?; M要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

4 u. x# U6 r8 T: B8 ~% j
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
5 O$ Y! d+ ]; \原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
5 F! d, Q2 b7 h0 c6 o: |7 l6 o: M
说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

逸云三洲

4 X3 V( x  e* z" v/ Q# n- p
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
7 Y0 `! p2 l, W7 D: I' z
9 Q3 L4 P: ?7 T5 h至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
1 |1 T+ S) o; z- Z8 x2 ?7 g$ @9 y一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
7 w  O2 p* m0 ?第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
7 d+ O( b5 Z7 K) ]& J0 z
- z# F2 W+ M" R不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山

. |& }5 c1 B; L5 {  p% v( D整个炮击，共耗弹２４０发

3 e. N. F6 ^% v以上是查到的有关情况，供参考

MacArthur

5 u* Z8 i$ E2 @8 z' P5 A

2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

  @8 J% {% L! S9 \2 Y5 i) h! b第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
- 34营，M1 75山炮
- 35营，M1 75山炮
; |/ O9 a/ q, w$ v( i8 @6 H - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）

/ y! K+ z5 i8 u" e; \小金门上除第九师外还有以下加强单位：
# I( @9 X8 T& C0 j* l - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
5 U7 q; g7 t# n7 S - 炮669营（M114 155榴弹炮）
- 601高炮连（40高炮）
- 659高炮连（40高炮）
( ]/ {$ r% h2 U( w - 探照灯2连2排
- 第八终端站
- 海军第二舰炮管制組
+ v" Q* X& s, D( o, Z
5 s7 c# u+ p6 X& m
# g) \, h7 k2 X

金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
- 606营（M114 155榴弹炮）
6 h+ B( K# u, }" k3 z: S( r* ?& ? - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
- x5 x  J" {$ e% Y* c& k; _8 ] - 668营（M101 105榴弹炮）
1 ~6 @4 V6 ?5 s  S# g! m0 C - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
: d8 ]9 Y& c( Q2 N5 v! J - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
/ ^' {9 u5 s4 F+ Q - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
3 w5 E% Z) j  K! E - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
  Y" }5 m9 W. ?* g: ?
7 s8 e" a* c* t4 @2 t5 V$ G此外
' m1 |! O& f! _# i% m - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
+ g$ J3 \) U7 C) D9 | - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
; ^8 X7 D2 P" A7 B! O
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
; |8 {: K/ z: s3 c# H) u  a* \
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。

- Y; k. ^/ t  Z- G  g

忘情

MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

5 j. Q: v8 d$ M; z3 j* k( M  H- ?非常感谢

忘情

逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
$ k( ~6 \) B% A9 A- H! ^) N* [说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

  i5 y- a; B. @3 K. E' Y非常感谢

忘情

. k) g& @1 T( n) O) @' M2 Z
; V5 `: G. y, M; ]- q3 F  t2 w感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。

4 {/ l& }; {, y( T: q不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。

njyd

7 }* B0 V; K6 U; ]1 _% p1 U
  o# x; j9 w: j7 k问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
3 ^% ~7 q" ^5 A/ X3 `国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

MacArthur

忘情 发表于 2017-4-17 21:06
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。

7 w# X8 N4 Q" j5 B  {" J$ z) V加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
7 G, J+ E4 L2 ?
反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
' `8 s7 ?* s7 |$ R7 C- z& g
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。

当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
- A2 r. C" R/ ]% R2 o6 G
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。

  u! @  k' Y* o# U7 D) G
5 v- ?5 h. _6 J/ b; j+ z) X

MacArthur

njyd 发表于 2017-4-18 04:36
$ v6 }5 k" l3 }; L" _. }6 T1 n+ G- d国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。

% t; w+ ~! E7 O8 @" ~5 Z% P+ B这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
+ f& n4 y- ^0 J; C( H5 J2 x! x) s2 y( l9 t
所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
: V+ w* }  g. L8 i

晨枫

youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
4 I: N4 D! d8 l% Z9 e3 i! S6 S我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

- w2 x3 c! N& b( @这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

忘情

MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
& P* ?& R8 q! a# u9 m% x火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
7 h! V% s. o8 N9 g% C# ~3 J
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

njyd

MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
& \8 I( J, }/ G! t7 x0 Z; H- `, [! V炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

厦门站有山挡着。

MacArthur

忘情 发表于 2017-4-18 22:28
; O; d+ d$ n% S6 w6 {再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...

还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

7 `; T( {3 w; j; l5 B不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
http://www.huarendianping.com/article/24430
" |' `5 L9 M/ x# Rhttp://acf100.org/

冰蚁

njyd 发表于 2017-4-19 05:18
3 e' q& {) y. V# a9 G) F1 d厦门站有山挡着。

- c* Q& T. M. _0 e/ R
  H3 ^- I& `/ s- ^麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。

youyouyuyu

晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
+ B# q1 n+ m- K. M! n. k, C" d7 B标准11足球场的尺寸是68米×105米